Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioenen

592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste
[verwijderd]
0
Geniet, geef nou es zelf antwoord op Ben's vraag, voordat je verder roeptoetert. Welk pf gaat naar Cyprus? Lullen in de ruimte kun je als de beste, maar inhoud: weinig.
[verwijderd]
0
quote:

Geniet schreef op 29 juni 2016 20:47:

[...]

Ja hij heeft gelijk, jij zat hier bij aantreden Rutte2 met behulp van D66 ook te beweren dat de gepensioneerden niets inleverden.
Lijkt mij beter dat je iemand anders zoekt om in de maling te nemen, bij mij zal het je niet erg lukken.Vergeefse moeite.
Wie probeert wie nu in de maling te nemen?
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Enceladus schreef op 29 juni 2016 22:06:

Geniet, geef nou es zelf antwoord op Ben's vraag, voordat je verder roeptoetert. Welk pf gaat naar Cyprus? Lullen in de ruimte kun je als de beste, maar inhoud: weinig.
Op dit moment nog niet bekend, mogelijkheid gaat wel ontstaan en net als bedrijven die vertrekken is ook elke controle weg.
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 30 juni 2016:

[...]

Wie probeert wie nu in de maling te nemen?
Haha CBS die ook 10 miljoen banen telt in Nederland, meer dan ooit.
[verwijderd]
0
quote:

Geniet schreef op 30 juni 2016 00:11:

[...]

Op dit moment nog niet bekend, mogelijkheid gaat wel ontstaan en net als bedrijven die vertrekken is ook elke controle weg.
Weet je wie pensioenfondsen besturen?

Verder is het al jaren (sinds 2005) mogelijk om pensioenfonds naar het buitenland te verhuizen. Diverse fondsen van internationale ondernemingen zijn al naar Belgie verhuist.

De nieuwe wet is er juist om te zorgen dat het internationale toezicht wordt verscherpt zodat de fondsen in het buitenland veiliger worden.
josti5
0
'Diverse fondsen van internationale ondernemingen zijn al naar Belgie verhuist.'

Merkwáááárdig, nietwaar?

Wat heeft België voor deze ondernemingen voor voordelen tov Nederland, om daar een Nederlands pensioenfonds te stallen?

FD van 2 mei 2016:

Oliemaatschappij BP staat op het punt de pensioenen van de 4400 Nederlandse medewerkers onder te brengen in België. Het gaat om een pensioenvermogen van €1,2 mrd. Dat is met afstand de grootste verhuizing van Nederlandse pensioenen naar België tot nu toe.

BP wacht nog op groen licht van de Belgische en Nederlandse toezichthouder, stellen Sjoerd Gunnewijk, voorzitter van het pensioenfonds BP, en Paul Koole, bestuurslid van het BP-fonds in gesprek met het FD en Pensioen Pro.

Steeds grotere partijen

De Britse oliemaatschappij is niet de eerste multinational die de Nederlandse pensioenen naar België verhuist. De afgelopen jaren brachten onder meer financieel dienstverlener Euroclear en farmaciebedrijf Johnson & Johnson de pensioenen van hun Nederlandse personeel al onder in België. Maar de verhuizing van BP laat wel zien dat steeds grotere partijen de België-route aandurven. Naast BP is ook oliemaatschappij ExxonMobil van plan de pensioenen (€2,5 mrd) over te zetten naar België. ExxonMobil streeft ernaar dit per januari 2017 te doen.

Kosten drukken

De multinationals brengen de pensioenen de grens over om de kosten te drukken. In België is het al enkele jaren mogelijk om een pan-Europees pensioenfonds op te richten, waarmee een bedrijf de pensioenregelingen uit verschillende landen kan beheren. BP denkt €1 mln aan kosten te kunnen besparen door de Nederlandse regeling te bundelen met die uit andere landen.

Geen vlucht

Het vertrek is zeker geen vlucht, benadrukt Gunnewijk. ´We hadden geen problemen met toezichthouder De Nederlandsche Bank of de regels, het is puur een interne operatie´, aldus de fondsvoorzitter. Al helpt het volgens hem niet dat de regels steeds veranderen in Nederland. ‘Dat kost tijd en geld.’

Onverantwoord

De België-route heeft de afgelopen jaren tot de nodige kritiek vanuit de politiek en de sector geleid. De vrees is dat de pensioenen minder goed geborgd zijn in België, dat zelf geen traditie heeft met pensioenopbouw in pensioenfondsen. Jeroen Dijsselbloem, minister van Financiën, noemde de route zelfs ‘onverantwoord’ twee jaar geleden. De bestuursleden van het BP-fonds stellen echter dat de medewerkers beter af zullen zijn in België. ‘De pensioenen worden zekerder en de kans op indexatie groter’, aldus Koole.

Nederland laat kans schieten

Eerder bracht BP de pensioenen van medewerkers uit Spanje, Ierlans en Cyprus al over naar België. Dat het pan-Europese fonds in België staat en niet in Nederland komt volgens de fondsbestuurders simpelweg, omdat België jaren geleden al klaar was om zo’n fonds te faciliteren. ‘Nederland heeft die kans laten schieten, door niet snel op Europese pensioenwetgeving in te haken’, aldus Gunnewijk.

Enne: let vooral ook op het commentaar van Dijsselbloem!
Pan-Europese pensioenfondsen in België: alléén maar opgericht, om de kosten te drukken, en de voortdurend veranderende Nederlandse wetgeving te omzeilen.

Met name het internationale bedrijfsleven is ervan gecharmeerd.

Of de twee genoemde redenen ook de wérkelijke redenen zijn, zal blijken...in de toekomst...

Nederland stond erbij, en keek ernaar...
[verwijderd]
0
Nee, dat geld uit Spanje, Ierland en Cyprus is naar Belgie gehaald omdat het toezicht zo streng was in Cyprus en Spanje.

Ontzettend gemiste kans trouwens van Nederland dat ze niet eerder klaar waren om de vestigingsplaats te worden voor pan-europese pensioenfondsen.
Zilverduit
0
Dat ben ik met je eens ben stierig. Nederland heeft wat dat betreft wel vaker de boot gemist. Aantal jaren geleden gingen ook veel beleggingsfondsen verhuizen naar luxemburg in verband met regelgeving. Een aantal fondsen is daadwerkelijk al eerder overgegaan naar belgie. Hieraan kleven voor de deelnemers die vanuit nederland verhuizen mogelijk nadelen. Zo zijn dekapitaalvereisten in belgie minder streng dan in nederland en is het bij een pan eurooees pensioenfonds maar de vraag of het vermogen van de nederlandse deelnemers afgescheiden kan worden van de overige deelnemers.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 30 juni 2016 10:09:

Met name het internationale bedrijfsleven is ervan gecharmeerd.

Nederland stond erbij, en keek ernaar...
Je was me voor de verhuizing kon ook alleen uit Nederland als een bedrijf een vestiging had in Belgie dus de multinationals, nu na het tekenen kunnen alle pensioenfondsen vertrekken die dat willen.
josti5
0
quote:

Geniet schreef op 30 juni 2016 12:18:

[...]

Je was me voor de verhuizing kon ook alleen uit Nederland als een bedrijf een vestiging had in Belgie dus de multinationals, nu na het tekenen kunnen alle pensioenfondsen vertrekken die dat willen.

Mijn pensioenfonds is óók naar België verhuisd.
Het leuke daarbij was medio vorig jaar wel, dat met terugwerkende kracht tot 1 januari 2015 mijn prepensioen met 3% werd verhoogd, en het 'echte' pensioen óók met 3% -:)
Sigaar uit eigen doos?
Afwachten maar...
[verwijderd]
0
In Nederland pikken pensioenfondsen ook gewoon de inleg van werkenden in om maar niet te hoeven korten op de uitkeringen voor gepensioneerden. Legale diefstal?

PME and PMT, the pension funds for the Dutch metal industry, have said they intend to use their surplus contributions to try to avoid making rights cuts resulting from funding shortfalls.

In its annual report, the €42bn PME said it transferred 2.8 percentage points of its 23.6% premium into a deposit for smoothing out contributions, as the current premium exceeds the cost-covering level.
Zilverduit
0
Tja ben als werknemer heb je dan nog jaren de tijd om iets aan je pensioen te doen logisch dat ze de gepensioneerden niet korten. Tenminste dat is war ze altijd zeggen in dit soort gevallen. De premie staat los overigens van de aanspraak bij pensioenfondsen. Maar toch opmerkelijk dat pensioenfondsen niet kiezen voor quick and dirty en gewoon korten. Dit is gewoon pappen en nathouden. Wat betreft inkomensverdeling allemaal leuk en wel, maar heb je ook onderbouwing van de cijfers. Bijvoorbeeld daling huizenprijs grootste reden vermogensdaling en hoe zitten arbeidsmigranten hierin verwerkt? Stel dat de mensen uit polen veel minder salaris krijgen is het dan logsich dat ze niet minder vermogen hebben? Dat is ook van invloed op de cijfers. Dat soort dingen mis ik meestal bij dit soort plaatjes cijfers geven maar beoerkt beeld.
objectief
0
quote:

Zilverduit schreef op 30 juni 2016 14:46:

Tja ben als werknemer heb je dan nog jaren de tijd om iets aan je pensioen te doen logisch dat ze de gepensioneerden niet korten.
"Dat ze de gepensioneerden niet korten": dit is onjuist, want sommige kleine fondsen hebben al gekort en de andere meestal grote fondsen gaan al jaren niet mee met de loonstijging (dit laatste intussen veelal gewijzigd in prijsstijging; hetgeen minder is)..de korting bedraagt intussen vele procenten.
NB. Hiermee wil ik de jongeren niet afvallen, want of zij nog slechter af zijn weet ik niet...wel dat ze i.t.t. vroeger zich meer bewust zijn van het pensioenbelang en dat is een groot voordeel.
[verwijderd]
0
Ja precies. Je kunt gemakkelijk wat geld van werknemers afpakken, die hebben dat toch niet door.
[verwijderd]
0
Jongeren zijn zeker slechter af want in de opbouwfase wordt ze al gekort en niet mee-geindexeerd. Die beginnen dus al met een heel veel slechter pensioen.
Zilverduit
0
Mensen waren nooit pensioenbewust. Waaruit zou dat moeten blijken. Iedereen is allergisch voor pensioenen totdat ze een jaar of 50 zijn, want dan komt het wel dichterbij. De in het verleden gedane toezeggingen kunnen gewoon niet gestand worden gedaan. Je kunt de rekening echt niet doorschuiven naar toekomstige generaties. De huidige generaties jongeren krijgen niet eens meer de kans om een fatsoenlijk pensioen op te bouwen. De opbouwpercentages zijn fors naar beneden gegaan de pensioenleeftijd omhoog en alsmgevolg van een te lage dekkingsgraad nog verhoging van de pensioenpremies erbij. Het beste is het om het hele systeem van oudedagsvoorzieningen op de schop te gooien er zijn wel meerdere manieren waarop je dit kunt vormgeven. Helaas is geen van de huidige voorstellen zo mooi dat het echt een verbetering is.

Mijn pensioen is van een verzekerde regeling met onvoorwardelijk loonindex naar een pensioenfond overgegaan met daarbij een voorwaardelijke indexatie. Een verslechtering op 2 fronten de toeslagverlening en hetmautomatisch invaren vqn mijn al opgebouwde pensioenrechten zonder mijn toestemming en op aandringen vanmde dnb. Nu 2 jaar namdato beginnnen ze er al over dat ze mogelijk een herstelplan moeten indienen. Heel triest allemaal met name de rol van de vakbonden en de dnb. Omvoorwaardelijke rechten over latem gan naar voorwaardelijke rechten dan ben je nietmal te snugger riekt zelfs naarmschending van de zorgplicht. En de vakbonden omdqt ze nu weer een vinger in de pap hebben en de belangen van de deelnemers verkwanselen door een pensioenfondsmop te richten.
objectief
0
@Zilverduit: Ik ervaar in mijn eigen omgeving dat jongeren zich nu al bezig houden met pensioenopbouw mede omdat ze nu jaarlijks overzichten ontvangen en door de algemene discussie hierover gaan meepraten.
Het idee dat met deze lage rente gedurende vele jaren een vast pensioen gegarandeerd kon blijven is onterecht; iedereen begrijpt dat zoiets niet te betalen was/is en dat zekerheden in de tijd vloeibaar zijn.
592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
901,44  +1,84  +0,20%  09:12
 Germany40^ 18.557,60 +0,32%
 BEL 20 3.972,57 -1,07%
 Europe50^ 5.029,85 -0,17%
 US30^ 39.022,50 -0,07%
 Nasd100^ 18.064,70 -0,05%
 US500^ 5.182,71 -0,08%
 Japan225^ 38.090,80 -0,88%
 Gold spot 2.313,85 +0,21%
 EUR/USD 1,0739 -0,09%
 WTI 79,44 +0,34%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AEX +0,24%
AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%

Dalers

AMX -0,04%
AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront