Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

wiegveld schreef op 19 april 2020 11:01:

[...]

Ik mis de bewijsvoering van deze man wel een beetje.
Kan alleen Zweden bedenken zonder lockdown en landen waar kinderen naar school beleven gaan. Maar in Zweden zie je een mens nadat je minimaal 2000 naaldbomen gepasseerd bent. Ik zou graag de relatie zien met aantal mensen per vierkante kilometer. Mij lijkt hoe dichterbevolkt hoe linker.

In ons land klopt er niets van de cijfers, dat is ook duidelijk. Twee weken 2000 personen oversterfte en we zitten er met de coronacijfers zwaar onder. We hebben nauwelijks mensen getest (want Roche kan niet leveren) en ik vraag me ook af hoe RIVM op de R factor onder de 1 komt onder die omstandigheden.

Kabinet zal vrees ik dinsdag alleen de scholen laten opstarten maar de leerkrachten lijken niet echt te willen... Dan maar als alternatief voorstellen om een maand later starten en 3 weken zomervakantie voor die groep... Draait men bij.
Eis die iedereen incl IEX Weekend mist is dat er maar 700 COVID mensen op de IC mogen liggen. Dat kan nog zeker 3 weken duren in dit tempo.

Vaccin wordt ook heel gemakkelijk over geoordeeld. Is er zeker niet voor 2021 in gebruiksklaar product en dan is het America first! Johnson& Johnson. Of Germany first met het Duitse brouwsel.

We blijven in onzekere tijd dus en de kans is groot dat we nog een nieuwe lockdown eroverheen krijgen in de herfst of winter.
De economie zal er nog wel even onder lijden maar als je lange US treasury's en de bedrijven kiest die er beter van worden dan valt het mee. Dankzij Amazon is mijn portefeuille al weer positief t.o.v. 1-1-2020. maar dat is ook wel uitzonderlijk wat er met dat aandeel gebeurd is.
Groot deel van Zweedse bevolking woont gewoon in steden hoor. Denk dat je te veel Pipi Langkous hebt gekeken :-)!!!
Ijsbeer
0
Griepvirus zijn ze al 25 jaar mee bezig en ze weten het nog steeds niet.
Het het kan nog steeds veranderen.

Spaanse griep, Aziatische griep, Hongkonggriep, vogelgriep, Mexicaanse griep en gewone griep.

Corona virus is nog stabiel..
Is nog maar 6 maanden actief.
Hoeveel variaties kunnen daar nog op komen in de toekomst.
Vaccin en daarna komt er een nieuwe corona zijn we weer terug bij af.

Zolang het stabiel blijft is er controle met vaccins.
Het wordt nog een mega puzzel als er een variant komt.
wiegveld
0
www.nytimes.com/2020/04/17/opinion/re...

betere uitleg remdesivir.

Bij Ebola is er nu een vaccin en op de vraag van Daan 008:

www.nih.gov/news-events/nih-research-...

Regenerons product ging door en Man 113, beiden gewonnen uit bloedcellen van overlevers van Ebola.

Ofwel remdesivir krijgt nu tweede leven met COVID maar er is nog niets te zeggen anders dan dat het hoopvol lijkt.

Vandaag zijn er ook berichten dat Ro actemra van Roche de cytokinestorm die bij ernstig zieke mensen ontstaat zou afremmen en die mensen zou redden. Ook voor dat middel lopen trials.
Uiteindelijk zal de beste winnen
Branco P
1
quote:

gokker schreef op 19 april 2020 10:00:

nieuwe wereldgrafiek voor wie wil...
bedankt, nu we ruim over de helft zijn van de hele wereldwijde epidemie kunnen we een tussenbalans opmaken:

160.000 doden wereldwijd op een bevolking van bijna 8.000.000.000 mensen

1 dode dus op 50.000 wereldbewoners en die ene dode is ook nog eens gemiddeld 79 jaar oud.

Er is wereldwijd door de overheden al zo'n 10.000 miljard euro uitgegeven om de gevolgen van de lockdown te compenseren. Toch vermoed ik dat bedrijven wereldwijd ook een dergelijke omvang aan schade zullen lijden, maar laten we zeggen 6.000 miljard euro om het rekenen makkelijk te maken.

16.000.000.000.000 Euro aan economische schade, dat is 2.000 euro per wereldbewoner.

Zouden we geen lock down hebben ingesteld en die 2.000 euro eens gewoon uitgedeeld hebben, dan zouden we daarmee vele (tientallen) miljoenen levens wereldwijd redden en nog eens vele (honderden) miljoenen mensen een voor hen onvoorstelbare welvaart en voorspoed brengen die hen de rest van hun leven verder zou helpen.

Verstandige keuzes maken wij met z'n allen met onze lock down.
wiegveld
0
quote:

Superrubio schreef op 19 april 2020 11:06:

[...]

Groot deel van Zweedse bevolking woont gewoon in steden hoor. Denk dat je te veel Pipi Langkous hebt gekeken :-)!!!
Nee hoo ga er maar eens op vakantie...Men woont daar verder uit elkaar en ook in de steden veel minder dicht op elkaar dan hier behalve in flatsteden als Sodertalje waar ze de vluchtelingen hebben gehuisvest
wiegveld
0
quote:

Branco P schreef op 19 april 2020 11:13:

[...]

bedankt, nu we ruim over de helft zijn van de hele wereldwijde epidemie kunnen we een tussenbalans opmaken:

160.000 doden wereldwijd op een bevolking van bijna 8.000.000.000 mensen

1 dode dus op 50.000 wereldbewoners en die ene dode is ook nog eens gemiddeld 79 jaar oud.

Er is wereldwijd door de overheden al zo'n 10.000 miljard euro uitgegeven om de gevolgen van de lockdown te compenseren. Toch vermoed ik dat bedrijven wereldwijd ook een dergelijke omvang aan schade zullen lijden, maar laten we zeggen 6.000 miljard euro om het rekenen makkelijk te maken.

16.000.000.000.000 Euro aan economische schade, dat is 2.000 euro per wereldbewoner.

Zouden we geen lock down hebben ingesteld en die 2.000 euro eens gewoon uitgedeeld hebben, dan zouden we daarmee vele (tientallen) miljoenen levens wereldwijd redden en nog eens vele (honderden) miljoenen mensen een voor hen onvoorstelbare welvaart en voorspoed brengen die hen de rest van hun leven verder zou helpen.

Verstandige keuzes maken wij met z'n allen met onze lock down.

Je mist in de vergelijking alleen hoeveel meer doden er gevallen zouden zijn als alles gewoon was doorgegaan.
[verwijderd]
0
‘Coronabeperkingen lijken op de oorlogstijd’
Voor het eerst sinds 1945 is de vrijheid van Nederlanders om overal te gaan en staan waar we willen serieus ingeperkt. Volgens experts is de vergelijking tussen Het is altijd precair: de bezettingstijd ergens bijhalen, al helemaal nu 5 mei nadert.

Het is altijd precair: de bezettingstijd ergens bijhalen, al helemaal nu 5 mei nadert. Desalniettemin ziet Ismee Tames - onderzoeker bij het Niod, Instituut voor Oorlogs, Holocaust en Genocide studies - de vergelijking tussen de huidige coronasituatie en de Tweede Wereldoorlog deze weken vaak voorbijkomen.

Ajax-icoon Sjaak Swart (81) refereerde er vorige week in een interview met deze krantbijvoorbeeld nog aan. ,,Het is net oorlog, toen mochten we ook niet naar buiten'', zei Mister Ajax die 6 jaar oud was in 1945. Swart nuanceerde zijn uitspraak overigens meteen. ,,Nu zitten we er gelukkig warmpjes bij, destijds hadden we niet te eten.''

Heel vreemd vindt Tames de vergelijking niet. ,,Op een bepaalde manier lijken sommige van de huidige beperkingen op de oorlog. In de openbare ruimte mogen we niet gaan en staan waar we willen, we weten niet hoe lang de maatregelen duren en hoe dit verder gaat.'' Het gewone leven van miljoenen Nederlanders staat al met al op zijn kop, concludeert ze. Onze vrijheid is serieus ingeperkt, iets dat we in het vrije Westen sinds 1945 niet meer gewend zijn. ,,Veel mensen ervaren dat als bedreigend.''

Geen bezettingsmacht

Uiteraard zijn er kardinale verschillen, beklemtoont Tames, programmaleider War & Society aan het Niod en hoogleraar Geschiedenis en Betekenis van Verzet tegen Onderdrukking en Vervolging. Er loopt geen bezettingsmacht op straat, er vallen geen bommen en er zijn geen deportaties. ,,Dat scheelt uiteraard enorm.'' Tegelijk nam in de Tweede Wereldoorlog in grote delen van Nederland het leven gewoon zijn loop. In veel kleine plaatsen waren nauwelijks Duitse soldaten gestationeerd.

Mensenrechtenvereniging Amnesty International maakt de vergelijking met oorlogen en autoritaire regimes eveneens. ,,Deze coronamaatregelen laten zien hoe angstig het is om in onzekerheid te verkeren over de dag van morgen'', vertelt Gerbrig Klos, senior-beleidsmedewerker. ,,Is er voldoende te eten? Kan ik mijn oude moeder of dat familielid volgende week nog wel zien?''

De belangenorganisatie hoopt dat Nederlanders zich nu iets beter kunnen verplaatsen in de situatie van inwoners van landen waar geen of veel minder vrijheid is. ,,We ervaren een beetje hoe moeilijk het is om opgesloten te zijn, al is het maar in je eigen huis waar de koelkast nog steeds vol is. Kan je nagaan hoe dat moet zijn als het een kleine cel is.”

Volgens Ad van Liempt, Tweede Wereldoorlogkenner en medebedenker van Andere Tijden, is er nóg een verschil met de oorlog. ,,Ondanks alles leven we nog steeds in een democratische samenleving, waar de overheid gecontroleerd opereert.'' Burgerrechten zijn democratisch in het belang van de veiligheid opgeschort, aldus Van Liempt. ,,Hoewel het parlement tijdelijk op een lager pitje functioneert, kan het kabinet op elk moment worden weggestuurd. Genomen besluiten vallen achteraf te toetsen, waarbij verantwoordelijken ontslag kunnen krijgen.''

Vergelijk dat met een oorlog waarin de bezetter allerlei besluiten uitvaardigt waartegen protesteren futiel is. ,,Wie de laatste oorlogsmaanden bestudeert, ziet een ongekend verstrekkende escalatie van wetteloosheid en geweld. Daar zijn we ver van verwijderd'', stelt Van Liempt. De historicus vindt dat het kabinet tot nu toe zorgvuldig opereert.

Nederlan­ders ervaren nu een beetje hoe het is om opgesloten te zijn, al is het in hun eigen huis

Dat vindt ook Amnesty International, dat overal op de wereld de genomen coronamaatregelen nauwkeurig volgt. Volgens de mensenrechtenorganisatie zijn beperkende maatregelen toegestaan, mits ze niet langer duren dan noodzakelijk, bedoeld zijn om de coronacrisis te bestrijden en door het parlement zijn goedgekeurd. ,,De democratie mag niet buitenspel gezet worden zoals Viktor Orbán in Hongarije doet'', stelt Gerbrig Klos. Dat is in Nederland het geval.

Amnesty kwalificeert onze 'intelligente lockdown' als een defacto noodtoestand, ondanks dat we die officieel niet kennen. ,,De Grondwet kent Nederlandse burgers vrijheid van beweging, vrijheid van vereniging en vergadering toe. Die rechten zijn opgeschort.‘’

Uiteraard met een valide reden, aldus de mensenrechtenorganisatie. ,,Het recht op gezondheid is een belangrijk sociaal-economisch recht. Het is begrijpelijk dat Nederland zijn best doet om dat te garanderen.'' Amnesty zegt wel 'met argusogen' te kijken naar de door het kabinet aangekondigde app om coronapatiënten in de buurt te spotten. ,,Zo'n app dient privacyproof te zijn.''

Een bord met de oproep aan mensen om bij drukte weg te blijven uit het Vroesenpark in Rotterdam.

Nieuwe tijd

Niod-onderzoeker Ismee Tames denkt dat de coronacrisis een leermoment kan vormen voor generaties Nederlanders die de Tweede Wereldoorlog niet meer actief hebben meegemaakt. ,,Wat we missen is sensitiviteit voor ervaringen van crisis en onzekerheid. Door corona zien we wat dat met óns doet.” Ze wijst op ervaringen van buitenlandse collega’s. ,,Zij komen uit landen waar bijvoorbeeld oorlogsleed veel verser is, neem de Joegoslavië-oorlog uit de jaren 90. Als er nu ineens iets soortgelijks gebeurt, is er minder verwarring. Ook kijken we anders naar mensen die zulke ervaringen eerder of elders meemaakten.’’

Tames spreekt van een 'liminale fase' in onze tijd. Die term uit de antropologie doelt op een soort vacuüm tussen een oude tijd en een nieuwe. Gedurende die periode kunnen mensen niet meer terugvallen op de oude situatie die ze kennen en is het wachten op een nieuwe balans. ,,Mijn advies aan mensen is daarom: wees alert! Wat zie ik nu om me heen gebeuren? Wie neemt het voortouw, wie loopt achter wie aan?”

Tames waarschuwt onder meer voor het risico om minderheden als zondebok te bestempelen in deze coronacrisis. ,,Ik constateer dat ook hier mensen en media regelmatig in oorlogstermen spreken over corona. Wie in termen van vijandschap spreekt, maakt sneller de stap om die agressie op bepaalde groepen te richten. Wellicht loopt het in Nederland niet zo’n vaart, maar in veel landen zonder sterke rechtsstaat is dat anders.’’

Volgens historicus Van Liempt tonen de huidige coronabeperkingen aan hoe broos onze vrijheid en welvaart zijn. Hij vindt dat Nederlanders nu mild reageren. ,,Ik heb geen idee hoe dat is als deze maatregelen enkele maanden gelden.‘’

Vergelijking met 2e WO dus weldegelelijk gepast en ook hier wordt gesproken over "alert blijven" en "kans op sociale onrust".

Hoop dat enkele forumleden hier misschien de ernst van de situatie gaan inzien en dan heb ik het nog niet eens over de economische impact en de financiele, sociale en gezondheidsgevolgen hiermee verbonden.

Momenteel zijn alle maatregelen gebaseerd op onze gezondheid. We zijn dus vreselijk doorgeslagenb aan de verkeerde kant.
Ijsbeer
0
Als er een immuun band moet komen en ze kunnen niet iedereen een vaccin geven duurt het nog een mega tijd.

Kunnen ze niet overal dan bv een paar grote steden een ieder een vaccin geven.
Dat een ieder daar dan gaat winkelen etc.
Dan is de hele stad immuun en is er toch een Immuun band van bijna 90% in de stad.
60% is al redelijk veilig hoor je dan.

En als er meer vaccins komen dit uitbreiden.
wiegveld
0
0.44 uur | Experts: VS test te weinig om staten open te kunnen gooien
Het is de vurige wens van veel Amerikanen en president Trump: om staten waar het coronavirus nog onder controle is, uit de lockdown te halen. Dat zou moeten kunnen mits er veel wordt getest op het virus. Onderzoekers betwijfelen echter of de 120 duizend tests die volgens dagelijks zouden worden uitgevoerd, schrijft persbureau Bloomberg. Hierdoor zouden staten kwetsbaar blijven voor een nieuwe golf van besmettingen.
Volgens Howard Forman, de Yale School of Public Health’s health-care management, zouden er dagelijks een miljoen testen moeten worden afgenomen. Pas dan kun je er volgens hem pas zeker van zijn dat de uitbraak is ingeperkt.

Dus ook Trump moet tests hebben. Zuid Korea heeft geen lockdown gehad maar daar werd iedereen getest. Wel een verschil en goed voor de analyse achteraf. Wat wisten zij wat wij niet wisten?
Branco P
0
We zijn in de westerse wereld in een pervers en wereldvreemd spasme geschoten waarbij we kennelijk ineens niet meer willen accepteren dat er zoiets bestaat als een ziekte die bij tijd en wijle de wereld overgaat. Ziektes die soms in een korte tijd wat extra slachtoffers maken onder de aller oudste en meest verzwakte medemens, waarna in de periode erna de gemiddelde sterfte gewoon ietsje lager ligt dan gebruikelijk.

Met z'n allen focussen we ons nu alleen op korte termijn "successen" voor de volksgezondheid maar de langere termijn volksgezondheid wordt volledig uit het oog verloren. Baanverlies, verbroken relaties en andere neveneffecten van een lock down die gaan leiden tot depressies, burn outs (en erger) onder het jonge en gezonde deel van de bevolking nemen we op de koop toe. Want dat ligt in de toekomst en dat kunnen we nu toch niet bevatten.

Zelfs als je alleen kijkt naar de effecten van de lock down voor de volksgezondheid zijn we dus totaal verkeerd bezig. De hele economische schade komt daar nog eens bovenop.

Wanneer komen we weer bij zinnen?
Ijsbeer
0
quote:

wiegveld schreef op 19 april 2020 11:26:

0.44 uur | Experts: VS test te weinig om staten open te kunnen gooien
Het is de vurige wens van veel Amerikanen en president Trump: om staten waar het coronavirus nog onder controle is, uit de lockdown te halen. Dat zou moeten kunnen mits er veel wordt getest op het virus. Onderzoekers betwijfelen echter of de 120 duizend tests die volgens dagelijks zouden worden uitgevoerd, schrijft persbureau Bloomberg. Hierdoor zouden staten kwetsbaar blijven voor een nieuwe golf van besmettingen.
Volgens Howard Forman, de Yale School of Public Health’s health-care management, zouden er dagelijks een miljoen testen moeten worden afgenomen. Pas dan kun je er volgens hem pas zeker van zijn dat de uitbraak is ingeperkt.

Dus ook Trump moet tests hebben. Zuid Korea heeft geen lockdown gehad maar daar werd iedereen getest. Wel een verschil en goed voor de analyse achteraf. Wat wisten zij wat wij niet wisten?
testen en dan een ander over testen.
je wordt helemaal in een draaimolen geduwd met steeds al die verhalen..

www.parool.nl/nederland/epidemioloog-...
mjmj
0
quote:

wiegveld schreef op 19 april 2020 11:12:

....
Uiteindelijk zal de beste winnen
Is dat zo?

Is er een 'beste' als het ziektebeeld zo divers is?
Branco P
0
quote:

wiegveld schreef op 19 april 2020 11:16:

[...]
Je mist in de vergelijking alleen hoeveel meer doden er gevallen zouden zijn als alles gewoon was doorgegaan.
nou, ik zou zeggen vul het verhaal gerust aan met jouw inschatting van de hoeveelheid levens die we volgens jou extra hebben gered door de economie volledig stil te leggen.

Dus alleen door de maatregelen die daadwerkelijk de grote economische schade veroorzaken.

Wat we dus gewoon wel over de hele wereld hadden moeten/kunnen doen is:
- kwetsbare doelgroepen isoleren
- afstand houden
- handen wassen
- thuis blijven als je griepverschijnselen hebt

dus we laten niet alles "gewoon doorgaan" maar we nemen alle maatregelen die geen verwoestend effect hebben op de economie.

Ik durf wel een inschatting te maken die niemand durft te maken: er waren dan maximaal 5x zo veel slachtoffers gevallen met (wederom) die gemiddelde leeftijd van 79 jaar. 1 op de 10.000 inwoners dus.

Mensen die zich verschuilen achter "ja dat kun je helemaal niet weten" die weigeren pertinent om hun gezond verstand nog te gebruiken en blijven moedwillig vasthouden aan een bepaald onderbuikgevoel. Daarbij kijken ze alleen naar de enkele levens die we redden op korte termijn en niet naar de vele levens die we verwoesten op de langere termijn. Dat is heel menselijk overigens, dat kun je mensen ook niet kwalijk nemen.
[verwijderd]
0
quote:

Branco P schreef op 19 april 2020 11:45:

[...]
Ik durf wel een inschatting te maken die niemand durft te maken: er waren dan maximaal 5x zo veel slachtoffers gevallen met (wederom) die gemiddelde leeftijd van 79 jaar. 1 op de 10.000 inwoners dus.
Waar op baseert de aanname dat er slechts 1 op de 50.000 wereldbewoners aan de pandemie zullen sterven?
wiegveld
0
quote:

mjmj schreef op 19 april 2020 11:37:

[...]

Is dat zo?

Is er een 'beste' als het ziektebeeld zo divers is?
Ja, je zoekt 2 middelen.
1 die de virusreplicatie in het lichaam remt of stilzet (denk dat remmen meest realistisch is)
2 een middel dat de ontstekingsreacties van ARDS remt (daarvoor zijn nu meerdere producten in de race)
wiegveld
0
quote:

gokker schreef op 19 april 2020 11:53:

[...]
Waar op baseert de aanname dat er slechts 1 op de 50.000 wereldbewoners aan de pandemie zullen sterven?
Die aanname is zeer onrealistisch.
Alleen in ons land liepen schattingen uiteen tussen de 50.000 en 200.000 doden bij enkele experts en bij nietsdoen.
Branco zegt er nu bij dat er veel aanvullende maatregelen genomen moeten worden, maar dat is ook nieuw.
We zitten nu op 210 doden in ons land per miljoen inwoners
www.worldometers.info/coronavirus/
maar met veel te weinig testen en veel mensen die ws. aan Civid zijn overleden zonder test en de juiste diagnose.
Ofwel 1: 4760 inwoners en ik durf met een slag om de arm te zeggen dat we denk ik op 300-400 doden per miljoen eerlijker zouden zijn.
Dan is 1:50.000 een grove onderschatting van het alternatief.
Chiddix
0
Marc Bonten, microbioloog, die vanmorgen bij WNL was. De zin van massa-quarantaine , een schijncontrole.
Als het aantal nieuwe gevallen afneemt, zullen de maatregelen versoepeld worden en juist dan is er grote kans op een opleving omdat het aantal potentiele besmettingsmomenten weer toeneemt. Bij de Spaanse griep van 1918 was de tweede golf ernstiger dan de eerste. Het is een zienswijze van de microbioloog en ik voel mij helaas niet geroepen of verplicht door een poster andere facetten door te nemen van de heer Bonten uit WNL.
Chiddix
0
quote:

Skater schreef op 19 april 2020 12:34:

Jullie al Tonic zonder suiker gekocht?
Doet je zink goed opnemen.
Hou het bij citroenen of limoenen.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,91  +1,32  +0,14%  13 mei
 Germany40^ 18.729,10 -0,07%
 BEL 20 3.980,58 -0,82%
 Europe50^ 5.076,60 -0,05%
 US30^ 39.447,40 0,00%
 Nasd100^ 18.204,80 0,00%
 US500^ 5.223,42 0,00%
 Japan225^ 38.191,50 0,00%
 Gold spot 2.336,48 -0,01%
 EUR/USD 1,0788 +0,15%
 WTI 79,20 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Air France-KLM +3,99%
Alfen N.V. +3,08%
NX FILTRATION +2,85%
JUST EAT TAKE... +2,08%
PROSUS +2,03%

Dalers

VIVORYON THER... -3,14%
FASTNED -1,71%
BESI -1,39%
SBM Offshore -1,36%
ASML -1,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront