Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
[verwijderd]
3
quote:

Superrubio schreef op 19 april 2020 14:38:

[...]

We hebben hier niets aan. Nutteloze en incorrecte informatie waarmee overheid Nederlanders dom denkt te kunnen houden. Dat je dat nog door hebt???

Daarnaast kan iedereen deze informatie en statistieken over alle landen vrij makkelijk vinden middels Google.

Daarnaast komen data van een universiteit gelieerd aan Bloomberg, Gates en komen partijen Johnson & Johnson en de WHO daar regelmatig over de vloer en participeren ze daar in allerlei simulaties met virussen in de hoop op veel geld uit vaccins die ze dan op de markt kunnen brengen.

Heel objectieve informatie dus !!!
Ja ik weet het, CBS is corrupt en weet niet hoeveel Nederlanders er sterven.
Inderdaad heel subjectieve informatie dus !!!

Ik ga verder niet in op deze stompzinnige commentaren.
[verwijderd]
1
quote:

gokker schreef op 19 april 2020 15:26:

[...]
Er zijn nog geen nieuwe cijfers van het CPB....
Correctie, ik verwisselde CBS met CPB. Gepland worden de stervenden hopelijk nog niet!
[verwijderd]
1
quote:

gokker schreef op 19 april 2020 15:40:

[...]

Ja ik weet het, CBS is corrupt en weet niet hoeveel Nederlanders er sterven.
Inderdaad heel subjectieve informatie dus !!!

Ik ga verder niet in op deze stompzinnige commentaren.
Ik had het over de algemene Corona data wereldwijd en in NL, maar ook CPB cijfers zijn in bepaalde zin niet zorgvuldig.

Iets dat je in deze tijd wel had mogen verwachten. Immers het volk wordt een enorme offer gevraagd. Enige transparantie is het minste wat je zou verwachten. laat nou het CBS de partij daarvoor zijn. 

Heb je niet door dat veel mensen in NL gewoon keiharde betrouwbare cijfers willen met zeker een diepere analyse. Dan kan je nu wel een beetje zielig gaan doen. Maar je bent alleen maar postbode hier aan het spelen.

Interessant wordt het, als we weten op hoeveel adressen coronaslachtoffers zijn gevallen, hoeveel coronaslachtoffers hadden andere aandoeningen en tegelijkertij een levensverwachting van bijvoorbeeld minder dan een jaar en hoeveel niet typische coronaslachtoffers zijn er gevallen. Dat ook nog eens per regio??? Dan kan de overheid een beleid gaan ontwikkelen en tegelijkertijd veel tests laten uitvoeren gebaseerd op deze data.

Dus ook noodzakelijk om dus bij zorgpersoneel de locatie waar ze werken te noteren en niet hun proveadres. Een vinkje dood zegt mij dus niks.

Nu dus deze data gewoon nutteloos, omdat je aan de andere kant ook nooit aantal andere niet aan coronagerelateerde slachtoffers kunt berekenen. Althans ik weet zeker dat instanties dat liever niet doen, want dan zou je zo maar zien dat beleid niet deugd.

Heel simpel gezegd iemand gaat nu dood aan kanker door niet op tijd naar de arts te gaan of pleegt zelfmoord vanwege corona gerelateerde problemen. Dat wordt nu dus als oversterfte corona gerelateerd genoemd in geval van geen verdere analyse.zo je kun je je eigen wanbeleid doodleuk goed praten.

Heel eng om dus klakkeloos data te verspreiden zonder contekst te begrijpen.

Maar ga lekker door, zolang jij doorgaat appels met parelen te vergelijken. Ik ga ook lekker door om dat telkens te herhalen en mensen te waarschuwen hiervoor.
[verwijderd]
1
quote:

rationeel schreef op 19 april 2020 15:37:

Een land moet het hebben van de ...moedige..., kennis hebbende... INDIVIDUEN...
Ja en als die nou eens zouden samenwerken met data-analyses zou je nog aardig een en ander onafhankelijk inzichtelijk kunnen maken.
[verwijderd]
1
quote:

Superrubio schreef op 19 april 2020 16:17:

[...]

Ik had het over de algemene Corona data wereldwijd en in NL, maar ook CPB cijfers zijn in bepaalde zin niet zorgvuldig.

Iets dat je in deze tijd wel had mogen verwachten. Immers het volk wordt een enorme offer gevraagd. Enige transparantie is het minste wat je zou verwachten. laat nou het CBS de partij daarvoor zijn. 

Heb je niet door dat veel mensen in NL gewoon keiharde betrouwbare cijfers willen met zeker een diepere analyse. Dan kan je nu wel een beetje zielig gaan doen. Maar je bent alleen maar postbode hier aan het spelen.

Interessant wordt het, als we weten op hoeveel adressen coronaslachtoffers zijn gevallen, hoeveel coronaslachtoffers hadden andere aandoeningen en tegelijkertij een levensverwachting van bijvoorbeeld minder dan een jaar en hoeveel niet typische coronaslachtoffers zijn er gevallen. Dat ook nog eens per regio??? Dan kan de overheid een beleid gaan ontwikkelen en tegelijkertijd veel tests laten uitvoeren gebaseerd op deze data.

Dus ook noodzakelijk om dus bij zorgpersoneel de locatie waar ze werken te noteren en niet hun proveadres. Een vinkje dood zegt mij dus niks.

Nu dus deze data gewoon nutteloos, omdat je aan de andere kant ook nooit aantal andere niet aan coronagerelateerde slachtoffers kunt berekenen. Althans ik weet zeker dat instanties dat liever niet doen, want dan zou je zo maar zien dat beleid niet deugd.

Heel simpel gezegd iemand gaat nu dood aan kanker door niet op tijd naar de arts te gaan of pleegt zelfmoord vanwege corona gerelateerde problemen. Dat wordt nu dus als oversterfte corona gerelateerd genoemd in geval van geen verdere analyse.zo je kun je je eigen wanbeleid doodleuk goed praten.

Heel eng om dus klakkeloos data te verspreiden zonder contekst te begrijpen.

Maar ga lekker door, zolang jij doorgaat appels met parelen te vergelijken. Ik ga ook lekker door om dat telkens te herhalen en mensen te waarschuwen hiervoor.

Sorry voor de automatische spellingsfouten van mijn mobiel. Word er zelf ook gek van!!
Ijsbeer
0
quote:

rationeel schreef op 19 april 2020 15:15:

Het gaat over individuen. Jij en ik.

Jij en ik willen leven.

Het voortdurend hebben over de grote gehelen is een afweer manoevre.

Wil jij dood? Ik in ieder geval NIET.
Ze willen allemaal naar de hemel maar niemand wil dood.
Blijf nog maar fijn nog 20 seizoenen hier op aarde of nog wat meer.

Wie de dood vreest is een lafaard.
Dan maar een lafaard en fijn hier nog wat rondlopen en daarna retour afzender.

asti
0
quote:

Superrubio schreef op 19 april 2020 16:41:

[...]

Sorry voor de automatische spellingsfouten van mijn mobiel. Word er zelf ook gek van!!
Weet je zeker dat automatische spellingscontrole de reden is van jouw krankzinnigheid?
jonas
0

Asti als ik het allemaal zo wat bijlees vind ik superrrubio krankzinnig noemen wat te heftig. Zo grote onzin verkondigt hij /zij toch niet?

Vandaag iets op NPO. Soms doen ze wat buiten het keurslijf van politiek correct zijn. Bij Spaanse griep was tweede golf erger. Gelukkig weten we nu meer en stel dat vaccin komt snel dan is het mogelijk weer over 2 jaar business as usual.\

Ergerlijk is wel die figuren die hun politieke programma van zgn duurzaamheid en er ook even door willen drukken, terwijl er helemaal geen verband is tussen hun vage duurzaamheid en Corona. Mevrouw Kaag met Palestijnse nationaliteit en darling van de Brusselse D '66 is getuige WNL vandaag zoiets wel toevertrouwd.

Groet, Jonas

Daan 008
2

Graag wil ik even mijn zienswijze toelichten over al of niet een lockdown.

Zonder Lockdown maatregelen verdubbelt het aantal besmettingen door het Coronavirus met ongeveer een factor 2 per drie dagen.
Of op ongeveer 78 dagen zou gans de Nederlandse bevolking besmet zijn met het Coronavirus.
Laat staan dat slechts 1% van de bevolking sterft dan heb je op enkele weken/dagen tijd meer dan 170.000 doden. Weet dat het percentage voor dodelijke slachtoffers door het Coronavirus wel hoger ligt.

De Lockdown zorgt ervoor dat er met mondjes maat besmettingen blijven komen waardoor nieuw besmette mensen steeds maximaal kunnen blijven genieten van een goede verzorging in de ziekenhuizen eventueel zelfs op IC.

Dit is mijn zienswijze over het menselijke nut van een Lockdown.

Sorry voor mijn volgende uitspraak maar cru gesteld geeft de Lockdown nu (door enkele weken Lockdown) voor aangaande de economische toekomst van de wereld zeer gunstige groei perspectieven voor de komende jaren. De productie tekorten die nu deze weken ontstaan kunnen niet op 1-2-3 worden weggewerkt maar bedrijven hebben er heel wat maanden/jaren werk en nieuwe investeringen voor nodig.

Onderstaande link geeft een momentverloop weer van het Coronavirus voor die dag en uur
www.worldometers.info/coronavirus/
[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 19 april 2020 18:04:

[...]
Weet je zeker dat automatische spellingscontrole de reden is van jouw krankzinnigheid?
@spasti ;-)

Krankzinnig is de huidige situatie in de wereld lijkt me of vind je het normaal wat er nu allemaal gebeurt en hoe we met deze crisis omgaan?

Je zou de automatische en ongevraagde spellingscheck best kunnen vergelijken met de overheid en haar gedragingen op dit moment. Mooie vergelijking !!!
jonas
0

Ach trek het je niet aan Super. Het gaat ook niet om hier in discussie de slimste te zijn behalve dan in echte deskundigen zaken.

Eigenlijk zijn er 2 gevaren bij Corona 1. Medisch en 2. Economisch. Beetje voor de gedachtevorming. Hoewel ik zelf behoorlijk in de risicogroep zit is toch mijn zorg meer de economie en dat vertaal ik dan van je zou maar een kapperszaak hebben, pedicure zijn, bloemen export doen etc etc. Als is wat vrijblijvend zaken te aanschouwen zoals ik doe, maar het is natuurlijk verschrikkelijk als je ja zaak naar de kloten ziet gaan.

Groet, Jonas
[verwijderd]
1
quote:

jonas schreef op 19 april 2020 18:56:

Ach trek het je niet aan Super. Het gaat ook niet om hier in discussie de slimste te zijn behalve dan in echte deskundigen zaken.

Eigenlijk zijn er 2 gevaren bij Corona 1. Medisch en 2. Economisch. Beetje voor de gedachtevorming. Hoewel ik zelf behoorlijk in de risicogroep zit is toch mijn zorg meer de economie en dat vertaal ik dan van je zou maar een kapperszaak hebben, pedicure zijn, bloemen export doen etc etc. Als is wat vrijblijvend zaken te aanschouwen zoals ik doe, maar het is natuurlijk verschrikkelijk als je ja zaak naar de kloten ziet gaan.

Groet, Jonas
Dank Jonas!

Net met iemand even voor de de deur van zijn huis en zijn bedrijf gezeten die na 40 jaar zijn bedrijf kan gaan sluiten, omdat hij de huur niet meer kan betalen. Ik kan je vertellen voor hem is er geen vangnet.

Wat je stelt klopt. We moeten echte een juiste balans zien te vinden tussen zorg en economie. Nu is er geen balans.

Dat ik dan al als krankzinnig wordt benoemd door sommige mensen raakt me niet en zegt veel over hen dat ze niet bereid zijn deze situatie vanuit een breder perspectief te benaderen en ook geen gedegen eigen onderzoek of analyse willen doen.
Chiddix
0
[verwijderd]
0
Zweeds optimisme: eigenzinnige aanpak van virus lijkt te werken

De afwijkende aanpak van Zweden om het coronavirus te bestrijden, begint resultaten op te leveren. Dat zegt tenminste epidemioloog Anders Tegnell, de architect van de in veler ogen riskante Zweedse aanpak van Covid-19.

Tot en met vandaag registreerde Zweden 1540 sterfgevallen die verband hielden met Covid-19. Vandaag kwamen er 29 doden bij. Het totaal aan besmettingen (14.385) is wel aanzienlijk meer dan in de rest van Scandinavië. Er zijn dubbel zoveel infecties en tien keer meer doden dan in Noorwegen, dat ongeveer de helft minder inwoners heeft. Zweden heeft ook ruim twee keer meer besmettingen en ruim drie keer meer doden dan Denemarken, dat ruim een derde minder inwoners telt. 

Zweedse Jaap van Dissel verdedigt corona-aanpak zonder lockdown: ‘Dit kunnen we wél maanden volhouden’Lees meer

In een toelichting zei Tegnell niettemin dat de cijfers, nadat het aantal besmettingen vorige week nog opvlamde, nu stabiliseren. De curve was in elk geval afgevlakt, aldus de epidemioloog.

Zweden trekt internationaal aandacht vanwege de afwijkende en volgens sommigen eigenzinnige aanpak. De Zweedse regering heeft de scholen, sportscholen en zelfs cafés, bars en restaurants opengelaten. Wel is de burgers met klem gevraagd zelf verantwoordelijkheid te nemen en de richtlijnen voor sociale afstand serieus te volgen. En dat werkt behoorlijk goed. Voetbalwedstrijden zijn wel afgelast, ook universiteitsgebouwen zijn gesloten.

Gewaagd

Volgens commentatoren kunnen weinig landen zich echter de gewaagde Zweedse strategie permitteren. Het land heeft misschien wel een van de best functionerende gezondheidssystemen ter wereld. En volgens de Zweedse overheid was er ook nooit een echt tekort aan medische apparatuur of ziekenhuiscapaciteit. De extra hospitaaltenten die waren opgezet voor het geval dat bleven grotendeels leeg. 

,,De trend die we de afgelopen dagen hebben gezien is er een die stabiliseert”, zegt Karin Tegmark Wisell, hoofd van de afdeling microbiologie bij de Zweedse Autoriteit voor Volksgezondheid tegen het persbureau Bloomberg. ,,We zien hetzelfde patroon voor patiënten op de intensive care.”

Dat betekent een enorme opluchting voor de Zweedse premier Stefan Lofven, die vorige week nog even vreesde dat zijn regering verkeerd had gegokt en mogelijk zelfs haar aanpak zou moeten herzien. Zweedse media meldden toen plots honderden besmettingsgevallen in zorgcentra in Stockholm, de zwaarst getroffen regio. Een derde van de dodelijke slachtoffers zijn mensen die in verzorgingshuizen wonen. Maar de cijfers zijn weer beter geworden. De populariteit van Lofven is daarmee gestegen wat erop wijst dat de Zweden zijn aanpak steunen. 

Delen van het land zouden volgende maand zelfs al de nagestreefde ‘groepsimmuniteit’ kunnen bereiken, aldus de nationale epidemioloog Tegnell. Hoe meer mensen immuun zijn voor een bepaalde ziekte, hoe kleiner de kans op verspreiding. Er zijn echter ook Zweedse virologen die waarschuwen dat er niet te vroeg gejuicht moet worden. De aanpak blijft riskant.

Opgelucht

Het Zweedse bedrijfsleven reageert ook opgelucht. ,,Ik heb zeer veel vertrouwen in de Zweedse autoriteiten”, aldus Hakan Samuelsson, CEO van Volvo Cars in een telefonisch interview met Bloomberg. Volvo, dat gedwongen werd de productie in heel Europa stop te zetten en ongeveer 20.000 Zweedse werknemers op non-actief zette, zal de productie morgen hervatten in haar Zweedse fabrieken.

De Zweedse strategie kan, als die succesvol blijft, uiteindelijk leiden tot een kleinere - zij het historisch diepe - economische krimp dan in de rest van Europa, verwacht econoom James Pomeroy van HSBC Global Research. Hij wijst op specifieke Zweedse omstandigheden die dit mogelijk maken. Meer dan de helft van de Zweedse huishoudens bestaat uit één persoon, wat het gemakkelijker maakt om sociale afstand in acht te nemen. Meer mensen werken vanuit huis dan waar dan ook in Europa, en bijna iedereen heeft toegang tot snel internet, waardoor grote delen van het personeel productief kunnen blijven, ook buiten het kantoor.

En terwijl veel andere landen strikte regels hebben ingevoerd met hoge boetes als mensen die overtreden, lijken Zweden de richtlijnen van de overheid te volgen zonder dat er wetgeving nodig is. Reizen van Stockholm naar Gotland - een populaire vakantiebestemming - daalde tijdens het paasweekend met 96 procent, volgens gegevens van de grootste mobiele operator van het land, Telia Company. 

Japan, Chili en Zweden zijn de uitzonderingen. Wat ik alleen hier wil concluderen is dat enorme aantallen voorspelde sterfgevallen in Zweden in ieder geval niet is uitgekomen.

Besef ook dat ze een erg goede gezondheidszorgsysteem hebben, maar hun ervaringen zouden weldegelijk mee moeten worden genomen door NL regering, want nu is alles gebaseerd op Italië en omstandigheden daar staan veel verder van ons vandaan dan die in Zweden.

rationeel
0
quote:

jonas schreef op 19 april 2020 18:56:

Ach trek het je niet aan Super. Het gaat ook niet om hier in discussie de slimste te zijn behalve dan in echte deskundigen zaken.

Eigenlijk zijn er 2 gevaren bij Corona 1. Medisch en 2. Economisch. Beetje voor de gedachtevorming. Hoewel ik zelf behoorlijk in de risicogroep zit is toch mijn zorg meer de economie en dat vertaal ik dan van je zou maar een kapperszaak hebben, pedicure zijn, bloemen export doen etc etc. Als is wat vrijblijvend zaken te aanschouwen zoals ik doe, maar het is natuurlijk verschrikkelijk als je ja zaak naar de kloten ziet gaan.

Groet, Jonas
Geef jij dan jouw leven voor de kapperszaak?
rationeel
0
Ik zal je missen JONAS! Vaarwel:(

Onze vrind Jonas heeft zijn leven gegeven, maar ga maar weer je haar laten knippen, niet door je vrouw maar door een echte kapper.
Daan 008
1

Zweden
9.960.487 (2017) inwoners
450.295 km² oppervlakte
bevolkingsdichtheid van 22,1/km² (2017)

Nederland
17.424.978 (november 2019) inwoners
oppervlakte van 41.873 km²
bevolkingsdichtheid van 416 inwoners/km²

De besmettingsfactor voor deze twee landen is niet vergelijkbaar
Kijk naar de bevolkingsdichtheid dan zijn de Zweden omzeggens constant in quarantaine (slechts 22,1/km²)
[verwijderd]
1
quote:

Branco P schreef op 19 april 2020 14:27:

[...]
Dit is dus een heel mooi voorbeeld van hoe grafieken soms misbruikt worden om een verkeerd beeld te geven. Kijk eens goed naar de bovenste grafiek, en dan met name naar de y-as (de vertikale as en met aantal doden).

daar zie je dat de beginwaarde op de y-as niet 0 is, zoals het zou moeten horen, maar die waarde begint bij 2000 doden.
[...]
Tsja, er bestaat toch echt geen reden om het getoonde bereik bij 0 te laten beginnen. Het is de gewoonste zaak van de wereld het bereik van de as te beperken tot de waarden die voorkomen. Die waarden zijn aangegeven dus wat is het probleem? Maar er komt redding voor mensen die wat onwennig zijn met grafieken. Op verzoek doe ik er dan een plaatje bij van de relatieve afwijking van het aantal sterfgevallen. Dat plaatje begint dan ook niet bij nul omdat die afwijking ook negatief kan zijn.
jonas
1
Dat is wel erg scherp gesteld Rationeel maar als uiteindelijk die kapper geen geld meer heeft en de staatskassen op zijn dan zie wat de gevolgen kunnen zijn van lockdown aan de andere kant en dat zeker in de arme landen.

Daarom het is een soort evenwicht vinden met toch gelijdelijke opening economie met kennis uit zeker 100.000 testen per dag.

Echte oplossing zal zijn een vaccin en dat moet dan maar geforceerd door alle bureaucratie. Waar ik me wel wat aan erger is die kritiek op Bill Gates die al 5 fabrieken wil bouwen en dan nog wordt beschuldigd wordt van geldzucht. Je kan zijn monopolie met Microsoft bekritiseren, maar zulke zaken zijn gewoon goed van hem en Melinda (net als ik katholiek).

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

Daan 008 schreef op 19 april 2020 19:35:

Zweden
9.960.487 (2017) inwoners
450.295 km² oppervlakte
bevolkingsdichtheid van 22,1/km² (2017)

Nederland
17.424.978 (november 2019) inwoners
oppervlakte van 41.873 km²
bevolkingsdichtheid van 416 inwoners/km²

De besmettingsfactor voor deze twee landen is niet vergelijkbaar
Kijk naar de bevolkingsdichtheid dan zijn de Zweden omzeggens constant in quarantaine (slechts 22,1/km²)

Ook in Zweden wonen veel mensen gewoon in steden hoor.

En stedelijkheid in NL lijkt eerder op die van Zweden en is echt totaal anders dan brandhaarden als NY of Wuhan waar veel hogere concentraties van mensen zijn.

Dus Zweedse aanpak valt dus nog zeker van te leren.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0698 +0,04%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront