Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.010 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... 1947 1948 1949 1950 1951 » | Laatste

Omlaag ↓

ubu 27 december 2018 13:33

quote:
rationeel schreef op 27 december 2018 13:27:
[...]

Wetenschap begint met feiten en nauwkeurigheid. Is niet gemakkelijk, maar vindt vele beren op zijn weg. Eerder gekenmerkt door moeizaamheid dan de vlotte pen.

Waneer je niet eens in staat bent een naam correct te schrijven, of een tekst van enige lengte tot je te nemen, dan heb je er nog niet veel van begrepen.

Je hebt wel ballen voor iemand die niet in staat is 7 simpele taartgrafiekjes te lezen.

zeurpietje 27 december 2018 13:37

het milieu-vraagstuk is dermate moeilijk dat het bijna onmogelijk is als buitenstaander(ben ik ook) je hier een mening over te vormen. Ik moet ook maar afgaan op hetgeen ik lees en hoor. een dergelijk vraagstuk hoort eigenlijk niet in de politiek thuis. Dhr. Baudet die loopt te roepen van 1.000 miljard, Dhr. Klaver die ook niet kan rekenen enz. schieten we allemaal niks mee op.
Dat zon en wind energie CO2 vriendelijk is staat natuurlijk als een paal boven water. ook isoleren is nuttig. dus laten we aub ergens mee beginnen en niet maar met de armen over elkaar zitten. Kolen en olie zijn zeer milieu onvriendelijk daar zijn we he ook over eens. kijk maar eens naar de grote steden waar je soms amper nog kunt ademen door het verbranden van kolen en olie(benzine-diesel).
We zullen dus de komende jaren alles moeten aanpakken en de tijd zal ons dan wel leren welke kant we op moeten.
Nu al een uitgestippeld plan maken voor de komende 10 a 20 jaar is gewoon niet haalbaar.

rationeel 27 december 2018 13:38

De reputatie van ED NIJPELS:

Nijpels in beklaagdenbank

Pijnlijk is dat uitgerekend Ed Nijpels, destijds president-commissaris van Econcern, in de beklaagdenbank wordt gezet. Nu heeft Nijpels wel enige ervaring met de andere kant uitkijken, hij was onder meer commissaris bij DSB Bank, maar hij is tevens voorzitter van de SER-commissie die de uitvoering van het in 2013 tussen de overheid en diverse organisaties gesloten Energieakkoord voor duurzame groei moet borgen. ‘We gaan niet marchanderen,’ verkondigde hij over de werkwijze die hem daarbij voor ogen staat. Straks mag Nijpels voor de rechter uit komen leggen hoe het komt dat hij bij Econcern juist wel aan het marchanderen sloeg.

Curatoren maken gehakt van bestuurders Econcern.

www.faillissementsdossier.nl/nieuws/1...

rationeel 27 december 2018 13:41

quote:
maurice73 schreef op 27 december 2018 13:33:
[...]

Je hebt wel ballen voor iemand die niet in staat is 7 simpele taartgrafiekjes te lezen.

Eet jij maar lekker taart, en laat de wetenschap gedeien doordat er gelukkig nog goedopgeleide integere wetenschappers zijn, die durven ingaan tegen hersenspinsels.

DeZwarteRidder 27 december 2018 13:49

Die 97% (of 99,7%) van de wetenschappers zeggen niet dat de opwarming van de aarde door de mens wordt veroorzaakt, maar ze zeggen dat de aarde aan het opwarmen is.

rationeel 27 december 2018 13:58

quote:
rationeel schreef op 27 december 2018 13:38:
De reputatie van ED NIJPELS:

Nijpels in beklaagdenbank

Pijnlijk is dat uitgerekend Ed Nijpels, destijds president-commissaris van Econcern, in de beklaagdenbank wordt gezet. Nu heeft Nijpels wel enige ervaring met de andere kant uitkijken, hij was onder meer commissaris bij DSB Bank, maar hij is tevens voorzitter van de SER-commissie die de uitvoering van het in 2013 tussen de overheid en diverse organisaties gesloten Energieakkoord voor duurzame groei moet borgen. ‘We gaan niet marchanderen,’ verkondigde hij over de werkwijze die hem daarbij voor ogen staat. Straks mag Nijpels voor de rechter uit komen leggen hoe het komt dat hij bij Econcern juist wel aan het marchanderen sloeg.

Curatoren maken gehakt van bestuurders Econcern.

www.faillissementsdossier.nl/nieuws/1...

ForumvoorDemocratie?

@fvdemocratie

ED NIJPELS:

Als President-Commissaris van duurzaamheids fata morgana #Ecoconcern liet Ed Nijpels (#VVD ) in 2009 al een rokende financiële puinhoop achter. Nu mag hij het opnieuw proberen maar dit keer met een heel land. #Klimaatakkoord #klimaatwet Bron: www.faillissementsdossier.nl/nieuws/1... …

!@#$!@! 27 december 2018 14:01

quote:
DeZwarteRidder schreef op 27 december 2018 13:49:
Die 97% (of 99,7%) van de wetenschappers zeggen niet dat de opwarming van de aarde door de mens wordt veroorzaakt, maar ze zeggen dat de aarde aan het opwarmen is.

niet liegen. Ze zeggen wel degelijk allemaal dat de mens de oorzaak is van het broeikaseffect.

theconsensusproject.com/#sharePage

rationeel 27 december 2018 14:02

quote:
DeZwarteRidder schreef op 27 december 2018 13:49:
Die 97% (of 99,7%) van de wetenschappers zeggen niet dat de opwarming van de aarde door de mens wordt veroorzaakt, maar ze zeggen dat de aarde aan het opwarmen is.

Het punt dat werd gemaakt was of het in de wetenschap om waar te zijn uitmaakt, hoeveel mensen iets beweren.

In een democratie als de onze tellen de meeste stemmen. Dat is ook daar wel een puntje;)

ubu 27 december 2018 14:26

quote:
rationeel schreef op 27 december 2018 14:02:
[...]

Het punt dat werd gemaakt was of het in de wetenschap om waar te zijn uitmaakt, hoeveel mensen iets beweren.

In een democratie als de onze tellen de meeste stemmen. Dat is ook daar wel een puntje;)

www.reuters.com/article/us-climatecha...

"Investors managing $32 trillion in assets call for action on climate change

“The global shift to clean energy is underway, but much more needs to be done by governments to accelerate the low carbon transition and to improve the resilience of our economy, society and the financial system to climate risks,” the statement said. ... Failure to act could lead to permanent economic damage three or four times the scale of the impact of the financial crisis, British asset manager Schroders (SDR.L) said."

Maar rationeel houdt zijn voet als een gelovige Jehova stevig tussen de deur. Hij moet het licht hebben gezien. Kan niet anders. Of het wordt tijd voor zwaardere tabletten.

rationeel 27 december 2018 16:13

quote:
maurice73 schreef op 27 december 2018 14:26:
[...]

www.reuters.com/article/us-climatecha...

"Investors managing $32 trillion in assets call for action on climate change

“The global shift to clean energy is underway, but much more needs to be done by governments to accelerate the low carbon transition and to improve the resilience of our economy, society and the financial system to climate risks,” the statement said. ... Failure to act could lead to permanent economic damage three or four times the scale of the impact of the financial crisis, British asset manager Schroders (SDR.L) said."

Maar rationeel houdt zijn voet als een gelovige Jehova stevig tussen de deur. Hij moet het licht hebben gezien. Kan niet anders. Of het wordt tijd voor zwaardere tabletten.

Begrijp je nu niet dat het in de wetenschap gaat om feiten. Dat het er totaal niet toe doet wie met de feiten komt?

Iets anders zijn de belangen. Wie er profeit heeft bij de enorme uitgaven van de belasting betaler. Dat zijn de lobbygroepen. Zodra die iets beweren, moet er een lampje gaan branden.

[verwijderd] 27 december 2018 16:16

quote:
rationeel schreef op 27 december 2018 13:38:
De reputatie van ED NIJPELS:

Nijpels in beklaagdenbank

Pijnlijk is dat uitgerekend Ed Nijpels, destijds president-commissaris van Econcern, in de beklaagdenbank wordt gezet. Nu heeft Nijpels wel enige ervaring met de andere kant uitkijken, hij was onder meer commissaris bij DSB Bank, maar hij is tevens voorzitter van de SER-commissie die de uitvoering van het in 2013 tussen de overheid en diverse organisaties gesloten Energieakkoord voor duurzame groei moet borgen. ‘We gaan niet marchanderen,’ verkondigde hij over de werkwijze die hem daarbij voor ogen staat. Straks mag Nijpels voor de rechter uit komen leggen hoe het komt dat hij bij Econcern juist wel aan het marchanderen sloeg.

Curatoren maken gehakt van bestuurders Econcern.

www.faillissementsdossier.nl/nieuws/1...

Is meervoudige brokkenpiloot, ja:
www.elsevierweekblad.nl/economie/acht...

Onbegrijpelijk dat hij over de klimaattafels mocht gaan.
kZou wel meer willen weten over hoe en door wie zijn benoeming tot stand kwam.

ubu 27 december 2018 16:20

quote:
rationeel schreef op 27 december 2018 16:13:
[...]

Begrijp je nu niet dat het in de wetenschap gaat om feiten.

Je bedoelt die feiten? Ooh nee, die niet... alleen de feiten die jij graag wilt horen. Die andere feiten die kloppen dan gewoon niet. Jaja....

Bijlage:

rationeel 27 december 2018 18:05

quote:
Bowski schreef op 27 december 2018 16:16:
[...]
Is meervoudige brokkenpiloot, ja:
www.elsevierweekblad.nl/economie/acht...

Onbegrijpelijk dat hij over de klimaattafels mocht gaan.
kZou wel meer willen weten over hoe en door wie zijn benoeming tot stand kwam.

10 jaar geleden!

Leuk! Ed Nijpels slopen. Wie doet mee?
ednijpelsisZO.jpg Weet iemand nog iets lulligs over VVD-mastodont en erkend plucheklevert Ed Nijpels? Alle delicate informatie is welkom. Het grote schieten op de ex-minister en huidig voorzitter van het ambtenarenpensioenfonds ABP is namelijk begonnen. We kennen Nijpels natuurlijks als liberale baantjeshopper die meer commissariaatjes heeft onderhouden dan er water in de zee zit. Zonder enige kennis van zaken is Nijpels door zijn obesitasvriendjes van de VVD al voor menig bestuursklusje naar voren geschoven. Sterker, de rechtervoorpoot van Ed is inmiddels naar de fles Dom Perignon gaan staan waar hij wekelijks op feestjes en recepties mee aangetroffen wordt. En dat zijn ze in pensioenenland inmiddels een beetje zat. Om over de uiterst dubieuze rol van Ed Nijpels in het DSB-debacle nog maar te zwijgen. En dus is operatie "Zaag Ed Nijpels Onder Zijn Knieën Af" in volle gang. Liberalenhaters en overige Joop-lezers kunnen er eens lekker voor gaan zitten. Check deze epic rant van Kees De Lange, voorzitter van de Nederlandse Bond voor Pensioenbelangen (NBP). Tot zo ver Ed Nijpels. Toedeledokie. Het was leuk je er bij te hebben. Maar nu moet je weer op zoek naar een nieuw dik betaald overheidsbaantje. Zeg Ed Raket, Misschien een plekje in een volgend kabinet?

Geen Stijl.

Een lobbymachine, die al een paar scheve schaatsen heeft gereden. Het heeft hem geen windeieren gelegd, en hij komt er blijkbaar, zij het soms kantje boord, mee weg.

Tot het een keer toch de laatste keer is. Misschien wordt dat het klimaat gebeuren ?

rationeel 28 december 2018 12:23

Klimaatdiscussie kan niet rationeel worden genoemd.
‘Ik ga zeker niet de prijs betalen voor de dingen die ik niet heb gedaan.’ Deze uitspraak kan ook als een metafoor dienen voor een aantal politieke vraagstukken. Het kernvraagstuk dat in 2018 niet is beslist, heet de klimaatbelasting. Ook hier moeten we teruggrijpen op rationaliteit van bewijsvoering. De klimaatdiscussie is nauwelijks rationeel te noemen.

Gesteld dat het waar is dat het klimaat op een radicale wijze aan het veranderen is. Kunnen we dit proces keren? We kunnen de klimaatverandering niet in ons eentje (en ook nog vóór 2050) stoppen. En er zijn geen serieuze aanwijzingen dat andere landen vergaande maatregelen in hetzelfde tempo nemen. Daarnaast is de vraag waarom er, als de mens de oorzaak van klimaatverandering is, geen drastische maatregelen worden genomen tegen de mondiale overbevolking.

HEHE>>>EINDELIJK. De overbevolking op de kaart.

www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...

rationeel 28 december 2018 12:27

Politici, gebruik uw hoofd.

We gaan iets stoppen waarvan we niet met zekerheid weten of we het kunnen stoppen. Wie is we? Voorlopig Nederland en een paar andere westerse landen. Als al deze klimaattheorieën waar zijn, dan moeten we ons eerder druk maken over de gevolgen van deze verandering. Overstromingen, droogte? Er worden geen maatregelen genomen om deze mogelijke grootschalige problemen aan te pakken. Het is te hopen dat politici de klimaattheologie gaan verlaten en weer eens hun eigen hersenen durven te gebruiken.

Al eerder heb ik erop gewezen dat klimaattheologie in een buitengewoon vruchtbare bodem, namelijk links-christelijke cultuur, tot ongekende bloei kan komen. De van nature schuldige zondaar, de mens, is de oorzaak van alle ellende en hij moet daarvoor hoe dan ook in deze en de andere wereld boeten.

Voor links is ook duidelijk dat vooral het Westen de oorzaak van de klimaatverandering is, en dat daarom het Westen voor de kosten moet opdraaien. En de uitvoering van deze maatregelen zal tot de ernstige beschadiging van de westerse economieën leiden. Wat Marx en de Sovjet-Unie niet is gelukt, hoopt de klimaattheologie te kunnen realiseren: de vernietiging van de vrije samenleving.

www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...

rationeel 28 december 2018 12:29

Fundamenten voor 2019 gelegd.

‘Ik ga zeker niet de prijs betalen voor de dingen die ik niet heb gedaan’. Tenslotte is een dergelijke uitspraak ook de drijvende kracht achter de burgerlijke protesten, de gele hesjes.

In 2018 zijn de fundamenten gelegd voor politieke besluiten die in 2019 worden genomen. De klimaatverandering vormt hét politieke vraagstuk van 2019. In 2019 moeten we teruggaan naar de basis van ons denken en handelen: de rationaliteit en de rationele bewijsvoering.

Als we niet in staat zouden zijn om op rationele wijze het vraagstuk van de klimaatverandering aan te pakken, zouden we net als in de Middeleeuwen ten prooi kunnen vallen aan een politieke theologie met fundamentalistische dogma’s die geen tegenspraak duldt.

Het is te hopen dat in 2019 de rationele besluitvorming het wint van de klimaattheologie. Van klimaattheologie naar klimaatdiscussie – dat is wat ons te doen staat.

www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...

rationeel 28 december 2018 12:29

KLIMAATTHEOLOGIE!

hirshi 28 december 2018 12:32

Met een ereplaats in de linkse kerk.

Beperktedijkbewaking 28 december 2018 13:44

quote:
rationeel schreef op 27 december 2018 11:35:
[...]
Baudet:) is geen harde wetenschapper, BDB:) Maar wetenschapper is genoeg om de onwetenschappelijkheid van de argumenten van de regering onderuit te halen.
En Timmermans staat hier wel heel erg in zijn bl.te k.nd.

Nog wel fris en fruitig, dat kun je van de huidige v.tz.k niet meer zeggen.
Wel dat hij nog even onbesuisd zijnde ons land beter helemaal nergens zou moeten vertegenwoordigen.

Over F.Timmermans zijn we het iig eens.

M.b.t. het klimaat staat voor mij vast:

1. Het CO2 gehalte in de atmosfeer neemt de laatste eeuw steeds sneller toe.

2. Een groot deel van die toename wordt veroorzaakt door de mens.

3. CO2 is een broeikasgas, dwz. het gaat de warmte-uitstraling van de aarde tegen. Dit is al 80 jaar bekend, o.a. door het werk van Alfvén en opvolgers.

4. Geldt ook voor CH4 (methaan), zie:
www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uit...

5. Waterdamp is ook een broeikasgas, maar dat gehalte fluctueert sterk in plaats en tijd, en het kan 'uitgeregend' worden zodat een natuurlijk evenwicht ontstaat.

Of er daardoor idd global warming ontstaat is veel minder zeker, door allerlei elkaar tegenwerkende processen, die ook nog eens heel moeilijk te modelleren en te berekenen zijn. Bijvoorbeeld:
- Iets warmer zeewater geeft meer verdamping, maar meer bewolking reflecteert meer zonlicht terug de ruimte in.
- Meer bewolking dus meer neerslag geeft meer sneeuw op Antarctica (en Groenland). Dat doet de ijskap groeien in dikte hoewel het aan de randen misschien afsmelt.
- Meer CO2 geeft meer plantengroei, wat een 'koelende' werking heeft (weerkaatsing en fotosynthese).
- Zonnecycli en vulkanisme spelen ook een grote rol.

Daarom vind ik die verhalen over "95-97% consensus" onder wetenschappers niet helemaal overtuigend. Hoe is dat bepaald, wat is precies gevraagd? Ten aanzien van de punten 1 t/m 4 zou zelfs 99,9% consensus me niet verbazen, maar hoe zit het met de rest van het verhaal?

Toch, die punten 1 t/m 4 geven op z'n minst een theoretische reden tot zorg. Dus waarom niet het zekere voor het onzekere nemen, en streven naar minder CO2-uitstoot? In die zin ben ik het eens met de (inter)nationale doelen en akkoorden om fossiele brandstoffen meer en meer te gaan vervangen door alternatieve vormen van energie.

Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de huidige concrete regeringsplannen in NL, integendeel. Die zijn:
- Veel te bruusk en drastisch en mede daarom te duur.
- Onvoldoende doordacht.
- Oneerlijk omdat de lasten veel te veel bij de gewone man worden gelegd, en de grootverbruikers/vervuilers ontzien worden.
- Hypocriet en laf omdat men het achterhaalde taboe op kernenergie niet durft te doorbreken.
- Hypocriet en dom omdat de op lange termijn meest effectieve maatregel, namelijk minder bevolkingsgroei in de wereld, helemaal niet genoemd wordt.

De enorme hoeveelheid geld die nu in NL en sommige andere westerse landen besteed gaat worden aan de energietransitie zou beter gebruikt kunnen worden om buitenlanden (India etc.) te bewegen er ook wat aan te doen, en om grote wereldwijde geboortebeperkingscampagnes te starten. En evt. een beetje achter de hand houden om hier de dijken verder te verhogen.

Zo regentesk hard en bruut zoals de maatregelen ons nu in NL opgelegd dreigen te gaan worden, dat vraagt om de verkoop van zeer grote aantallen gele hesjes...

!@#$!@! 28 december 2018 13:55

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 28 december 2018 13:44:
[...]
Daarom vind ik die verhalen over "95-97% consensus" onder wetenschappers niet helemaal overtuigend. Hoe is dat bepaald, wat is precies gevraagd? Ten aanzien van de punten 1 t/m 4 zou zelfs 99,9% consensus me niet verbazen, maar hoe zit het met de rest van het verhaal?

Lekkere wetenschapper ben jij zeg. ppppfffff.......
Teleurstellend.

Dus jij hebt niet de kennis om te weten hoe dat bepaald is , dus dan is het niet overtuigend.
M.a.w. als Einstein zegt E=MC2 , maar jij weet niet hoe hij daar gekomen is, dan is het niet overtuigend.

Logica is zelfs onder wetenschappers soms ver te zoeken.

39.010 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... 1947 1948 1949 1950 1951 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 18:05


Germany40^	18.716,50	-0,12%
BEL 20	4.004,80	+0,24%
Europe50^	5.069,27	-0,06%
US30^	39.995,10	+0,28%
Nasd100^	18.540,20	-0,12%
US500^	5.302,48	+0,09%
Japan225^	38.732,00	+0,46%
Gold spot	2.415,21	+1,62%
EUR/USD	1,0870	+0,03%
WTI	79,51	+0,93%