Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gasloos of niet

1.768 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
Chiddix
0
quote:

izdp schreef op 11 augustus 2019 12:18:

[...]

Kijk dit zegt heel veel over de kwaliteit van de installateurs en de kennis.
Allemaal fouten en gebreken.
Zegt totaal niets over de warmtepomp en gepaard gaande kosten an sich.

En nee vloerverwarming mag dan het beste zijn, maar het kan zeker ook met de juiste radiatoren of wand- en/of plafondverwarming.
Met overschot genoeg voor een koude winter.
Met een echt goede isolatie zou je ook zonder warmtepomp elektrisch kunnen verwarmen.
Dan mis je de cop van een wp, maar blijven de stookkosten heel beperkt.

Burgers(eigen huis) mogen zelf de keuze maken(invulling) wanneer de gaskraan dicht gaat of eerder. Wel of geen warmtepomp. Alternatieven horen daar uiteraard ook bij. Maar de inzet is de warmtepomp als vervanger van gas. De bulk , de massa. Wordt met de paplepel ingegoten.
izdp
0
Dat is dus het heikele Chiddix.
Hoe gaan ze dat vertalen?
Want er is toch een soort paniek onder huiseigenaren in de aangewezen pilotwijken.
Bang dat de gaskraan voor een wijk op een gegeven moment doodgewoon wordt dichtgedraaid.
Nooit leuk als je behoort tot de proefkonijnen.
Wel erg fijn voor alle anderen.
En nee de wp wordt erg vaak genoemd, maar DE vervanger?
Warmtenetten, houtvergassers en pelletstook, elektrisch 1 op 1, groen gas wellicht en zo nog wat nog veel meer bijzondere technieken.
JP Samosa
1
@izdp,
In mijn nieuwe living vam 60m ( met veel triple glas , 16 cm dik isolatie rondom, ) blijkt nu na n jaar het verbruik ca1300 kuub gas ( thermostaat permanent op 20 graden).
Er zit vloerverwarming met houten vloer.

Achteraf denk dus,gezien het geringe verbruik, dat ik beter electrische vloerverwarming had kunnen nemen.
Klopt dat?
rationeel
1
Het probleem zijn oa. de grote kosten en onzekerheid van voldoende levering van elektriciteit.
De problemen van lawaai en allerlei andere overlast van de zgn groene bronnen.

Lekker hoor slagschaduw, bromtonen en noem het allemaal maar.

Nog afgezien van de esthetische wangedrochten die ons mooie Nederland sieren zover als het oog reikt.

Land... zee niets meer veilig.

In de 21 eeuw begon de grote aftakeling van wat eens een MOOI land was.

NEDERLANDERS: Bezinning...Accepteer de verloedering niet.
izdp
0
quote:

Señor Acero schreef op 11 augustus 2019 13:45:

@izdp,
In mijn nieuwe living vam 60m ( met veel triple glas , 16 cm dik isolatie rondom, ) blijkt nu na n jaar het verbruik ca1300 kuub gas ( thermostaat permanent op 20 graden).
Er zit vloerverwarming met houten vloer.

Achteraf denk dus,gezien het geringe verbruik, dat ik beter electrische vloerverwarming had kunnen nemen.
Klopt dat?
Wil je zeggen dat je voor 60 m2 1300 kuub gas verstookt?

Als dat waar is dan zit er ergens echt iets fout.
[verwijderd]
1
quote:

Chiddix schreef op 11 augustus 2019 12:13:

[...]

Het kabinet heeft besloten vlak voor verkiezingen(Maart) , dat de energierekening omlaag gaat in 2020. Men gaat iets minder belasting heffen, om de burgers in beweging te krijgen voor de transitie.
Naast dit zou ik niet vreemd opkijken, dat het ook te maken heeft met de besparing van isolatie en warmtepomp. Je krijgt het gewoonweg niet eruit(investering) met de huidige energieprijs electriciteit. Opgemerkt, het gaat om de isolatie woning. De warmtepomp terugverdienen komt een beetje vreemd over. Je zegt ook niet, ik ga mijn CV ketel terugverdienen. Doel is denk ik, in de eerste plaats de isolatie-investering proberen terug te verdienen. Met een besparing van zeg 400 euro per jaar(huidige stand van zaken) , is dat lange termijnwerk. Maar het kabinet kan bijsturen(energiebelasting omlaag).
Qua isolatie ben ik het eens, qua ketel niet want bij een pomp moeten de radiatoren ook vervangen worden etc.

Maar wat is de belofte (belasting op energie iets omlaag) waard ?
Kijk naar wat de overheid met de elektrische auto gedaan heeft, met de salderingsregeling en met isolatie subsidies !
Wat vandaag is beloofd, wordt morgen weer veranderd of soms zelfs helemaal terug gedraaid ... dus bijsturen op energiebelasting-> is geloven in Madoff
[verwijderd]
1
quote:

izdp schreef op 11 augustus 2019 12:31:

[...]

Als je al begint met een verkeerde- vreemde- uitzonderingsgevallen als uitgangssituatie dan is elk rekenen al fout.

Natuurlijk leiden de mogelijke besparingen per onderdeel bij elkaar geteld, altijd tot een fout resultaat.
De samenhang die er immers is wordt dan volledig gepasseerd.
Het moet echt per huis/blok worden bekeken wat zinvol is en wat mogelijk is.
Heel veel van wat ik zie langstrekken, zijn kosten die feitelijk behoren bij achterstallig onderhoud.
Dus de grootste problemen bij de woco's, oudere mensen die al tig-jaar in hun eigen huis zitten en zeker ook bij verhuurders van og en met name die van sociale woningen.

Ik haat het zwart/wit geroeptoeter uit protest en angst.
Dat laatste ... ik ook !
Maar thans gebeurt het dus in 'van het gas land' ... roeptoeteren alsof je op de kermis in een schiettent staat.
Evenals bij de overheid, daar wordt ook maar wat geroeptoeterd ... het enige dat vast is, is dat het moet ... de daadwerkelijke besparing hangt van ellende aan elkaar, is een kwestie van toevallig pech- of geluk hebben voor de meesten
JP Samosa
0
quote:

izdp schreef op 11 augustus 2019 13:58:

[...]

Wil je zeggen dat je voor 60 m2 1300 kuub gas verstookt?

Als dat waar is dan zit er ergens echt iets fout.
Zoiets ja,
De oudbouw zit daar ook nog bij ( nauwelijks geisoleerd), maar die staat in de winter op, zeg maar ,vorstvrij.
Dus ik kan t niet exact zeggen, beetje ingewikkeld misschien

izdp
0
Zou je toch echt eens echt naar de aanvoer moeten kijken: dus ketelzijde (vaak al niet goed) en de afname/verlieskant.

1 m3 gas staat voor 8 à 9 kWh.
Ik heb nooit naar een elektrische ketel gekeken, maar lijkt me zelden een goed alternatief.
Hooguit als je verbruik misschien erg laag is, maar zo luister ik je niet.
Je zou een deskundige kunnen inschakelen.
In de winter kan een zgn warmtecamera je verlies duidelijk kunnen maken.
Tenzij er veel weglekt door je vloer.
JP Samosa
0

.

Heb het net ff nageken, het is 1200 kuub
En 1200 kh electriciteit

Dacht dat 1200 kuub gas wel okay was.
Hoeveel zou het moeten zijn?
izdp
1
Je zegt beetje ingewikkeld en wellicht is het daar te vinden.
Voor 60 m2 en zo goed geïsoleerd (en hopelijk net zo met je ventilatie) denk ik eerder aan 500 m3 en minder.
JP Samosa
1
quote:

izdp schreef op 11 augustus 2019 15:23:

Je zegt beetje ingewikkeld en wellicht is het daar te vinden.
Voor 60 m2 en zo goed geïsoleerd (en hopelijk net zo met je ventilatie) denk ik eerder aan 500 m3 en minder.
Dank voor je inschatting.
Ik zal er nog ns naar laten kijken.
izdp
0
Zeker geen dank nodig.
Juist kunnen we dankzij feiten meer te weten komen.

Dat laten kijken zou ik wel laten doen door iemand die het hele plaatje kan beoordelen.
Dat is vaak niet een installateur: die zijn nogal eenzijdig geschoold en behoorlijk beroepsblind als groep.
Maar uitzonderingen bevestigen de regel, maar dat is slecht te beoordelen als je zelf niet voldoende ervan weet.
JP Samosa
1
Installateurs, praat me er niet van.
Aan dat projectje hebben er 4 gewerkt ( niet opdagen,onbekwaam, slecht communiceren,, afspraken niet nakomen).
Maar ja, de winter kwam er aan, dus ik moest wat.
Uiteindelijk ben ik voor 70% tevreden ( waar het 90% had moeten zijn).
75%. Vanwege de zwevend houten parket vloer op vloerverwarming ( tegen de meeste adviezen in)
Toch veel geleerd, en 1 ervan is inderdaad het totaalplaatje niet door n installateur laten beoordelen. Die heeft het te druk en is vooral bezig met uurtje factuurtje.
DeZwarteRidder
1
In Utrecht verbruikten huishoudens in 2018 gemiddeld 790 m3 gas. Een jaar eerder was dat 760 m3. Het landelijk gemiddelde ligt op 1,270 m3.

Het gemiddelde elektriciteitsverbruik in Utrecht lag vorig jaar op 2,400 kWh, in 2017 was dat 2,500 kWh. Nederlandse huishoudens verbruikten in 2018 gemiddeld 2,790 kWh aan elektriciteit.

www.ad.nl/alphen/alphen-en-bodegraven...
izdp
0
Utrecht geeft geen goed beeld door hun vrij grote warmtenet.
Dat effect kan je goed zien in plaatsen daar omheen die dat niet hebben.
Warmtenetten drukken natuurlijk ook het landelijk gemiddelde per huishouden.
Dus kan je niet 1 op 1 met je eigen verbruik vergelijken.

Met stroom zie je heel duidelijk de besparingen en vooral het effect van zonnepanelen.
izdp
1
Wel grappig DZR, bij het bekijken van omliggende plaatsen van Utrecht en zoeken naar warmtenetten daar eventueel, kwam ik bij deze link uit.

www.ad.nl/utrecht/prijskaartje-sticht...

Zonnevelden in het groene hart, waar om grond wordt gevochten?
Met zoveel lege daken op veestallen, woningen en vooral bedrijfsgebouwen?

Afijn, ik nam even de duurste schatting van 1,1 miljard qua kosten.
In wiki vond ik 64.000 inwoners.
Moest ik even naar landelijk omzetten en dan kom je ruim afgerond op 300 miljard kosten qua investering voor van het gas af en energieneutraal.

Per inwoner van die gemeente kom je op 17.188 euro.
Met het landelijk gemiddelde per huishouden, kom je omgeslagen per woning uit op 36.100 euro ruim afgerond.
Dat wil zeggen dat de woningen dan ook volledig de kosten van de bedrijven en overheid voor haar rekening neemt in hun gemeente.
Zullen ze het vast niet mee eens zijn ;-)

[verwijderd]
0
zoals hier en op de andere CO2 draad al eerder vermeld ... De Gasunie alleen al, zou voor 2030 miljoenen huishoudens met een hybride warmtepomp kunnen verwarmen met groen gas!
www.gasunie.nl/energietransitie/groen...

Maak daar dan gebruik van, zou ik zeggen en dwing niet alle huishoudens van het gas waarbij je een dure infrastructuur in de put gooit terwijl je veel huishoudens onnodig op kosten jaagt en ook de kosten voor de gemeente onnodig hoog oplopen !

==========================

Lijkt op:
- via internet kunt u dit artikel via de webshop á €100,- kopen
- de gemeente/overheid dwingt u echter naar de winkel, waar het artikel €200,- kost
izdp
0
Dat doen ze in feite al door hun subsidievoorwaarden.
Ik was die voor een stukje voor en heb nu spijt niet veel meer gekocht te hebben.
[verwijderd]
1
Al die subsidies komen uit belastingopbrengsten, daarnaast nog de netto kosten voor gemeentes, die weer met gemeentebelasting worden binnengehaald ... dus betaalt de burger feitelijk alles en/of wordt de burger diensten onthouden die anders met dit belasting geld zouden worden betaald.

En het is er .... het groene gas bij de gasunie ... En het ligt er .... het gasnet.
Op deze manier is Nederland nooit groot geworden .... juist door zuinigheid, door handelsgeest- en door nadenken !!
NIET door lobby en door geneuzel, zoals de VVD thans ondersteunt.
Verwende
Verspillende
Dombo's
1.768 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
912,02  +1,43  +0,16%  10:56
 Germany40^ 18.738,60 -0,18%
 BEL 20 3.985,80 -0,69%
 Europe50^ 5.076,35 -0,17%
 US30^ 39.538,70 +0,08%
 Nasd100^ 18.191,40 +0,19%
 US500^ 5.229,30 +0,15%
 Japan225^ 38.066,70 -0,32%
 Gold spot 2.343,37 -0,73%
 EUR/USD 1,0784 +0,11%
 WTI 78,52 +0,31%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Akzo Nobel +2,85%
Alfen N.V. +1,53%
DSM FIRMENICH AG +1,41%
ABN AMRO BANK... +1,32%
Corbion +1,21%

Dalers

Avantium -1,66%
ASML -1,10%
NSI -1,09%
AZERION -0,92%
BESI -0,90%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront