Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

Chiddix 14 januari 2019 10:19

De rijke EU landen leggen geld in de pot, de armste halen dat eruit. Polen neemt de grootste hap uit de EU begroting(78 miljard) gevolgd door Italie(32 miljard),Spanje(29 miljard) etc
Maar rijke landen profiteren van de munt ten koste van zwakke lidstaten. Dat is terug te zien aan de overschotten op de handelsbalans. Duitsland en Nederland exporteren veel meer dan zij invoeren. Daardoor blijft onder de streep een positief saldo van miljarden euro s(citeer uit een artikel dagblad Trouw 2016-2018).
Waarschijnlijk bedoelt Baudet met de Italianen pinnen van ons geld de hap uit de EU begroting.

izdp 14 januari 2019 10:38

Nederlandse cijfers zijn lastig.
Dit door de in- en uitvoer voor de rest van Europa.
Wij profiteren aldus enorm van de groter wordende markt.
Of het nog zo is, geen idee niet opgezocht, maar cijfers waren dat 90% van onze export naar EU-landen ging.
De Eu is het meest koopkrachtige blok in de wereld.
Wat dus ook veel macht geeft bij het sluiten van handelsakkoorden.
Iets wat Putin en Trump een doorn in het oog is en wat ze proberen te slopen.
Vandaar hun steun voor alle populisten.

Stel dan eens een nexit voor. Alleen masochisten kunnen zoiets bedenken.

[verwijderd] 14 januari 2019 10:44

quote:
izdp schreef op 13 januari 2019 22:55:
[...]

Ja vroeger, jaren 50, was het veel en veel erger qua geweld.
Familieverhalen en historisch bevestigd.
Echt waar, met veel meer explosief en veel gevaarlijker.
Kruit van gesloopte granaten uit wo2, carbid schieten met echte melkbussen van ijzer met deksels met overstekende randen. Beetje gelicht om de bus zelf niet te laten klappen en natuurlijk rechtop afschieten.
De sport om de deksel, die als een vliegende schotel ging, niet op te vangen.
Wel met een ketting om die uit de grond te kunnen trekken.
Politie kwam niet om hun eigen veiligheid.
Accepteerde het gewoon met oudjaar.
Scholenoorlogen waren doodnormaal.
Wapentuig: fietskettingen, katapulten met lagerkogels.
Geen ouder die het kon of wilde keren voor behoud van zijn have en goed.

Man het zijn nu watjes die mieren over wat incidenten.

En laat ik dat nu als Haags/Scheveningse jongere meegemaakt hebben in de jaren '50/'60 ;-)
Ja, er waren aanvaringen in Den Haag tussen de 'kikkers' en de 'plu' en er waren 2 Haagse wijken waar het er tijdens de jaarwisseling wat ruwer aan toe ging (Duindorp en de Schilderswijk). Ook was er competitie tussen Hagenezen en Loosduiners (peenbuikers), waarin de plu en kikkers soms zomaar samen konden werken tegen een gemeenschappelijke niet Hagenese vijand.
Maar dat beperkte zich tussen de jongeren zelf ... kinderen, vrouwen en ouderen werden daar niet mee lastig gevallen, werden gerespecteerd !

Alleen op oudjaarsavond kon het gebeuren dat er op kruispunten kerstbomen verbrand werden, waardoor het asfalt smolt en er soms een autowrak op gereden werd (die maanden ervoor al op een afgelegen terreintje of steegje werd klaargezet).

Scholen oorlogen met fietskettingen, katapulten met lagerkogels waren er NIET.! Dat fenomeen deed zich alleen voor als bv de Plu leden zich op Kikker territorium begaven en dan nog kregen die gasten alleen maar een pak slaag. Katapulten en fietskettingen werden alleen maar ingezet als er iets uitgevochten moest worden (zoals ook wel eens op terreinen tussen harde kern van Ajax en Feyenoord gebeurt). Ik ben daar wel eens per ongeluk tussenin gekomen en heb toen idd moeten rennen :-)

Allemaal geschreven vanuit ervaringen in de destijds hardste stad op dit gebied 'Den Haag' die er destijds ook om bekend stond en daarin zowel Amsterdam als Rotterdam de loef af stak.

Wat jij dus over vroeger schrijft is dus zwaar overdreven ... mss heb je dat eens ergens gelezen of zelf zo geïnterpreteerd obv journalisten die destijds een verhaaltje schreven wat goed verkocht moest worden, maar waarin de werkelijkheid zwaar overtrokken werd.

izdp 14 januari 2019 11:39

Tom je hebt het over de stad.
Ja de stad van nu is gewelddadiger dan het dorp.
Vroeger totaal omgekeerd.
De landarbeiders vormden toen nog een hele grote groep en die waren fysiek heel zwaar werk gewend van jongs af aan.
Was simpelweg ruig arm volk en zocht goedkoop vermaak.

rationeel 14 januari 2019 12:08

quote:
Tom Riddle® schreef op 14 januari 2019 10:44:
[...]
En laat ik dat nu als Haags/Scheveningse jongere meegemaakt hebben in de jaren '50/'60 ;-)
Ja, er waren aanvaringen in Den Haag tussen de 'kikkers' en de 'plu' en er waren 2 Haagse wijken waar het er tijdens de jaarwisseling wat ruwer aan toe ging (Duindorp en de Schilderswijk). Ook was er competitie tussen Hagenezen en Loosduiners (peenbuikers), waarin de plu en kikkers soms zomaar samen konden werken tegen een gemeenschappelijke niet Hagenese vijand.
Maar dat beperkte zich tussen de jongeren zelf ... kinderen, vrouwen en ouderen werden daar niet mee lastig gevallen, werden gerespecteerd !

Alleen op oudjaarsavond kon het gebeuren dat er op kruispunten kerstbomen verbrand werden, waardoor het asfalt smolt en er soms een autowrak op gereden werd (die maanden ervoor al op een afgelegen terreintje of steegje werd klaargezet).

Scholen oorlogen met fietskettingen, katapulten met lagerkogels waren er NIET.! Dat fenomeen deed zich alleen voor als bv de Plu leden zich op Kikker territorium begaven en dan nog kregen die gasten alleen maar een pak slaag. Katapulten en fietskettingen werden alleen maar ingezet als er iets uitgevochten moest worden (zoals ook wel eens op terreinen tussen harde kern van Ajax en Feyenoord gebeurt). Ik ben daar wel eens per ongeluk tussenin gekomen en heb toen idd moeten rennen :-)

Allemaal geschreven vanuit ervaringen in de destijds hardste stad op dit gebied 'Den Haag' die er destijds ook om bekend stond en daarin zowel Amsterdam als Rotterdam de loef af stak.

Wat jij dus over vroeger schrijft is dus zwaar overdreven ... mss heb je dat eens ergens gelezen of zelf zo geïnterpreteerd obv journalisten die destijds een verhaaltje schreven wat goed verkocht moest worden, maar waarin de werkelijkheid zwaar overtrokken werd.

Nette mensen hebben altijd hun kinderen onder controle gehouden en anders deden de school en de poltie dat wel.
Er is een verwording in onze maatschappij, waar onopgevoed tuig zijn gang kan gaan.
En waar de politiek het verkeerde voorbeeld geeft, door zich tot meedoen te verlagen.

Failed State.

izdp 14 januari 2019 12:10

Oh ratio, je ontkent dus de historische ontwikkeling?
En dat zeurt over feiten.

hirshi 14 januari 2019 12:20

Tja - dat idee dat vroeger alles beter was kan ik niet meer horen.

Tussen 1600 en 1700 was er 93 van de 100 jaar oorlog in Europa.

Laten we blij zijn met de EU al functioneert de gemeenschap niet perfect.

rationeel 14 januari 2019 12:25

quote:
hirshi schreef op 14 januari 2019 08:42:
Baudet wil een NEXIT en ons land met een verzelfstandigen en dus isoleren - met een leger dat zich niet eens kan verdedigen.

De BREXIT-ellende als in Groot Brittannië, maar dan in Nederland en veel erger.

Hoe dom kan je dan zijn om terug naar de middeleeuwen te willen?

Verzelfstandigen is zeker NIET isoleren. Integendeel het geeft de vrijheid met IEDEREEN zaken te doen. Dat is voor een presterend land als Nederland een VOORDEEL. Niet teruggehouden worden door landen die hun zaakjes niet op orde hebben en ook nooit zullen krijgen, als gevolg van hun nu eenmaal andere cultuur.

Het enige wat dat oplevert is frictie. Zij willen en kunnen niet anders, en ons houdt het niet alleen tegen in onze ontwikkeling, maar het kost ook nodeloos erg veel geld.

Nederlanders willen het ook helemaal niet. Ze hebben er tegen gestemd en zijn er, als in zoveel waar geen democratische beslissingen over zijn geweest, ingesjoemeld.

Ik begrijp wel dat jij als in Spanje wonende niet zit te wachten op eigen broek ophouden, maar voor Nederland is Spanje als gekoppeld land alleen maar nodeloze ballast.

En dat geldt dus voor alle zuidelijke landen. Zij moeten vooral doorgaan met van het toerisme een bedrijfstak te maken. Wij komen graag zitten, te zitten, maar laat Nederland bloeien op vele vlakken.
En zijn vleugels zo ver mogelijk uitslaan.

rationeel 14 januari 2019 12:30

quote:
hirshi schreef op 14 januari 2019 12:20:
Tja - dat idee dat vroeger alles beter was kan ik niet meer horen.

Tussen 1600 en 1700 was er 93 van de 100 jaar oorlog in Europa.

Laten we blij zijn met de EU al functioneert de gemeenschap niet perfect.

Nu ga je wel ver terug in de geschiedenis en je gelooft toch niet dat we nu in de zelfde soort tijd leven?

Maar fricties kun je beter voorkomen. En dat doe je NIET door ongelijke culturen onder een noemer te willen brengen.

josti5 14 januari 2019 12:36

Zonder toerisme en vestiging van 'rijke' pensionado's valt Zuid-Europa in een gapend gat.
Het gebeurt gelukkig niet in één dag, maar de stelselmatige uitholling van de vrij besteedbare koopkracht van de Noord-Europeanen door de optelsom aan (semi)overheden vormt een grote bedreiging voor de toekomst van Zuid-Europa.

Als Europa wérkelijk Europa wil zijn, dan moet het eindelijk eens beginnen, elkaar's sterke punten te benutten: tomaten telen in de zuidelijke zon, in plaats van in de noordelijke, energievretende kassen, een Europese waterdistributie, zodat het ene land niet verzuipt, en het andere verdroogt.
En zo is er een hele rij van wederzijds waardenoverschot beschikbaar in Europa, een op zich ijzersterk werdelddeel, waar Rusland wat mij betreft zeker óók deel van uitmaakt!

hirshi 14 januari 2019 12:42

quote:
rationeel schreef op 14 januari 2019 12:30:
[...]

Nu ga je wel ver terug in de geschiedenis en je gelooft toch niet dat we nu in de zelfde soort tijd leven?

Maar fricties kun je beter voorkomen. En dat doe je NIET door ongelijke culturen onder een noemer te willen brengen.

In de Nederlandse geschiedenis was de gouden eeuw vooral economisch van groot belang, maar een gemeenschappelijk Europees belang bestond niet met de ene na de andere oorlog als gevolg.

De mens is in die paar eeuwen minder veranderd dan de tijd.

Denk je echter dat een noemer van belang is .
What's in a name?

rationeel 14 januari 2019 13:27

quote:
hirshi schreef op 14 januari 2019 12:42:
[...]

In de Nederlandse geschiedenis was de gouden eeuw vooral economisch van groot belang, maar een gemeenschappelijk Europees belang bestond niet met de ene na de andere oorlog als gevolg.

De mens is in die paar eeuwen minder veranderd dan de tijd.

Denk je echter dat een noemer van belang is .
What's in a name?

Er moesten nog Nationale Staten bevochten worden. Nu hebben we ze. Laten we er blij mee zijn.
Wij zijn Nederlanders geworden. Geen Spanjaarden en geen Fransen en God zij Dank geen Duitsers.

Het Nederlander zijn voelt prima. Hard werken, maar niet voor anderen die er liever hun gemak van nemen, of willen vechten voor HUN gelijk, HUN godsdienst enz. Bevalt het je niet onze mentaliteit, Ga gerust weg. Even goede vrinden. Maar niet van twee walletjes eten, en ons vermogen willen consumeren.

rationeel 14 januari 2019 13:32

De mens? Je bedoelt biologisch?

Het indvidu is natuurlijk sinds de tweede wereldoorlog enorm veranderd. Via onderwijs en gelijke kansen kon de zoon van de schilleboer hoogleraar worden.

Een deel van onze huidige Nederlandse problemen bestaat precies dankzij die grote en zwaar bevochten vooruitgang. Maar dan komen we in een andere discussie terecht, die van IDENTITEIT.

rationeel 14 januari 2019 13:34

Denk je echter dat een noemer van belang is .
What's in a name?

Die snap ik niet.

Wat bedoel je?

[verwijderd] 14 januari 2019 13:35

quote:
rationeel schreef op 14 januari 2019 13:32:
Maar dan komen we in een andere discussie terecht, die van IDENTITEIT.

Inderdaad

rationeel impliceert ingehouden emotie overigens

Waar heb dat voor nodig?

Iets ter ontspanning?

Populair wetenschappelijk, de heer Wijdbeens.

www.youtube.com/watch?v=YEnQWpwR3MI

rationeel 14 januari 2019 13:51

quote:
josti5 schreef op 14 januari 2019 12:36:
Zonder toerisme en vestiging van 'rijke' pensionado's valt Zuid-Europa in een gapend gat.
Het gebeurt gelukkig niet in één dag, maar de stelselmatige uitholling van de vrij besteedbare koopkracht van de Noord-Europeanen door de optelsom aan (semi)overheden vormt een grote bedreiging voor de toekomst van Zuid-Europa.

Als Europa wérkelijk Europa wil zijn, dan moet het eindelijk eens beginnen, elkaar's sterke punten te benutten: tomaten telen in de zuidelijke zon, in plaats van in de noordelijke, energievretende kassen, een Europese waterdistributie, zodat het ene land niet verzuipt, en het andere verdroogt.
En zo is er een hele rij van wederzijds waardenoverschot beschikbaar in Europa, een op zich ijzersterk werdelddeel, waar Rusland wat mij betreft zeker óók deel van uitmaakt!

Voor dit soort samenwerking is geen EU nodig.
Zoals jij het nu voorstelt, verondersteld de samenwerking DWANG.
Dat is nu precies waar zovelen geen zin in hebben.

Samenwerken verondersteld wederzijds belang, niet eenzijdige oplegging.

Als Spanje niet eens zijn eigen problemen kan oplossen. Hun zuiden en noorden niet met elkaar door een deur kunnen. Belgie idem dito. Frankrijk ook. Die hebben helemaal enorme problemen met hun influx van niet bij hun cultuur passenden. Het voorbeeld dat integratie niet lukt. Al vanaf de vijftiger jaren niet.

Dan moet je toch tot de conclusie komen dat Europa als EU niet kan werken?

josti5 14 januari 2019 14:13

Dwang?
Integendeel: vrijwillige samenwerking, gezond verstand.
Daarvoor is een echte democratische organisatie nodig.
En dat is de EU niet.
Nationale staten alléén kunnen het (helaas, helaas!) niet: dat wordt bakkeleien - zie de hele Europese geschiedenis.

Ze kunnen niet met, maar ook niet zonder elkaar.

Europees model a la Zwitserland (kantons, referenda) lijkt mij nog het beste / minst slechte.

rationeel 14 januari 2019 14:25

quote:
josti5 schreef op 14 januari 2019 14:13:
Dwang?
Integendeel: vrijwillige samenwerking, gezond verstand.
Daarvoor is een echte democratische organisatie nodig.
En dat is de EU niet.
Nationale staten alléén kunnen het (helaas, helaas!) niet: dat wordt bakkeleien - zie de hele Europese geschiedenis.

Ze kunnen niet met, maar ook niet zonder elkaar.

Europees model a la Zwitserland (kantons, referenda) lijkt mij nog het beste / minst slechte.

Vrijwillige samenwerking maar zonder uitsluiting van de rest van de wereld. Met iedereen mogen samenwerken. Geen dwingelandij.

Het beste? Moeilijk te zeggen. Wat zijn de doelen?

Mijns inziens moet er een bezem door de huidige ideologieen. Geen partij kiezen, maar een... alleen staan... standpunt innemen...kan nu dus niet. Wij doen niet mee met jullie gebakkelei, over goed en kwaad. Wij zien ideologie als een particuliere kwestie. Wij willen zakendoen. Dat wil zeggen, we geven onze bedrijven de vrije hand in het zakendoen met wie zij willen.

Zwitserland is de laatste tijd enorm onder druk gezet. Ze bieden weerstand waar ze kunnen, maar de groten zijn de sterken. De macht van de groten zou verminderen als ALLE kleinere staten weer gewoon hun eigen gang zouden gaan. Springende kikkers zijn moeilijker te vangen;)

[verwijderd] 14 januari 2019 15:23

Beseffen jullie wel dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders er totaal anders over denkt?

josti5 14 januari 2019 15:50

quote:
rationeel schreef op 14 januari 2019 14:25:
[...]

Vrijwillige samenwerking maar zonder uitsluiting van de rest van de wereld. Met iedereen mogen samenwerken. Geen dwingelandij.

Het beste? Moeilijk te zeggen. Wat zijn de doelen?

Mijns inziens moet er een bezem door de huidige ideologieen. Geen partij kiezen, maar een... alleen staan... standpunt innemen...kan nu dus niet. Wij doen niet mee met jullie gebakkelei, over goed en kwaad. Wij zien ideologie als een particuliere kwestie. Wij willen zakendoen. Dat wil zeggen, we geven onze bedrijven de vrije hand in het zakendoen met wie zij willen.

Zwitserland is de laatste tijd enorm onder druk gezet. Ze bieden weerstand waar ze kunnen, maar de groten zijn de sterken. De macht van de groten zou verminderen als ALLE kleinere staten weer gewoon hun eigen gang zouden gaan. Springende kikkers zijn moeilijker te vangen;)

Dat klopt - Luxemburg hadden 'ze' ook al te pakken.

Voor een Nexit zitten we al te veel in het web vast, imo.
Je kunt hooguit nog achteraan lopen, in plaats van het braafste jongetje van de klas te zijn.
En dwars liggen, waar gewenst en/of mogelijk, om het grote doel van de machtigen: één Europa, zo lang mogelijk uit te stellen.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,74 +0,11 +0,01% 12:21


Germany40^	18.780,30	+0,34%
BEL 20	3.988,49	+0,50%
Europe50^	5.081,37	+0,02%
US30^	39.577,30	+0,07%
Nasd100^	18.322,10	+0,03%
US500^	5.247,77	+0,05%
Japan225^	38.337,90	-0,64%
Gold spot	2.369,92	+0,51%
EUR/USD	1,0829	+0,10%
WTI	77,70	-0,01%