Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

rationeel
2
’Ik huil als ik zie wat er met het Nederlandse volk gebeurt’

Vluchteling: ’Jullie halen je eigen ondergang binnen’

EINDHOVEN - Een groot deel van de niet-westerse allochtonen in Nederland (48 procent) pleit voor minder immigratie. Katiana Kayvantash, die vluchtte voor de Iraanse moellahs, waarschuwt: „Wees niet zo naïef. Doe de grenzen dicht. Jullie halen je eigen ondergang binnen.”

Katiana (57) arriveerde in 1987 in Nederland. Zij maakt zich zorgen over de toekomst. „Iedere buitenlander kan jullie een mooi verhaal op de mouw spelden en jullie geloven het. Maar ik zie zogenaamde Iraanse vluchtelingen die in Nederland propaganda bedrijven voor het islamistische regime. Hoe kan dat?”

Kayvantash doelt op recente demonstraties in Den Haag van Iraniërs tegen Israël en de Verenigde Staten na de uitschakeling van de Iraanse generaal Soleimani. „Hoe hebben die mensen zo makkelijk naar Nederland kunnen komen? Hoe bestaat het dat zij hier een terrorist als held ophemelen?”

Katiana (57) arriveerde in 1987 in Nederland. Zij maakt zich zorgen over de toekomst. „Iedere buitenlander kan jullie een mooi verhaal op de mouw spelden en jullie geloven het. Maar ik zie zogenaamde Iraanse vluchtelingen die in Nederland propaganda bedrijven voor het islamistische regime. Hoe kan dat?”

Kayvantash doelt op recente demonstraties in Den Haag van Iraniërs tegen Israël en de Verenigde Staten na de uitschakeling van de Iraanse generaal Soleimani. „Hoe hebben die mensen zo makkelijk naar Nederland kunnen komen? Hoe bestaat het dat zij hier een terrorist als held ophemelen?”

"Elke dag ben ik Nederland dankbaar"

Katiana werd na de islamitische revolutie in Iran als jonge activiste gearresteerd en mishandeld. Ze week in 1984 uit naar Turkije en arriveerde drie jaar later in Nederland. Hier kreeg ze politiek asiel en bouwde een bestaan op. „Elke dag ben ik Nederland dankbaar”, zegt ze. „Als ik hier niet had kunnen schuilen, was ik nu dood geweest. En eerlijk, ik huil als ik zie wat er met het Nederlandse volk gebeurt. Als ik zie dat Nederlanders worden blootgesteld aan dezelfde gevaren als waar wij zo onder hebben geleden.”
rationeel
0

Hoofddoek

Kayvantash is één van die niet-westerse allochtonen die pleiten voor een beperking van de immigratie naar ons land. „Ik ben tegen immigratie uit moslimlanden”, zegt ze zonder omhaal. „Of het nou Iraniërs, Irakezen, Syriërs of Afghanen zijn, het merendeel van hen heeft geen enkele ervaring met open, vrije samenlevingen. Hoe kun je aan een Afghaanse man, die nog nooit een vrouw heeft gezien zonder hijab (hoofddoek – red.), uitleggen dat schaars geklede westerse vrouwen geen hoeren zijn? Die man heeft geen idee, die moet nog een hele ontwikkeling doormaken. Het is niet hun schuld, maar veel van die mensen komen nu eenmaal uit veel primitievere culturen, met normen en waarden die haaks staan op die in het Westen. Toen de sjah ooit werd gevraagd waarom hij zo streng optrad tegen islamisten en marxisten, antwoordde hij: ’Ik zal me gedragen als de koning van Zweden, als mijn mensen zich als Zweden gedragen’.”

"Ik ben tegen immigratie uit moslimlanden"
Overigens, vindt Kayvantash, moet Nederland wel asiel blijven geven aan ’echte politieke vluchtelingen’. „Maar veel immigranten komen hier binnen op oneigenlijke gronden. Dat verbaast me zo in Nederland, die welwillendheid is ongetwijfeld goedbedoeld, maar Nederlanders hebben vaak geen idee met wie ze te maken hebben.”

Katiana Kayvantash’ vader, een officier in het leger van de sjah, vluchtte eveneens, eerst naar Frankrijk; later kwam hij naar zijn dochter in Nederland, bij wie hij zou sterven. „Mijn moeder bleef in Iran, mijn oudere zuster is daar ook weer naar teruggegaan. Ik heb een heel diverse familie: ongelovigen, moslims.” Haar vader wilde in Nederland worden begraven. „Hij wilde niet naar Iran zolang de geestelijken daar aan de macht zijn. Mijn familie in Iran wilde dat ik hem terugstuurde. Ik zei: daar heb ik niks mee te maken, ik vervul zijn laatste wens. Sindsdien zijn ze boos op me en hebben we geen contact meer.”

’Ik ben niet bang’
rationeel
0
Kayvantash ging in Nederland aan de slag als administratief medewerkster, groeide door als secretaresse en werd uiteindelijk integratie-adviseur, trainer en coach. „Ik heb al die jaren met allochtonen gewerkt. Dus als mensen mij een racist of xenofoob noemen, moet ik lachen. Op mijn werk heb ik ze ook vaak ontmoet, islamitische mannen die nare dingen zeggen: ’Zuster, je bent toch moslima, waarom draag je geen hoofddoek?’ Dan antwoord ik: ’Ik ben een Perzische vrouw en ongelovig’. Ik ben niet bang om daarvoor uit te komen.”
rationeel
0
"Ik geloof niet in een gematigde, moderne islam, zoals die linkse mensen"
Tegenwoordig schrijft ze columns, waarin ze regelmatig waarschuwt tegen wat zij ziet als een verbond tussen ’links en de islamisten’. „Ik geloof niet in een gematigde, moderne islam, zoals die linkse mensen. Wat betekent dat dan? Dat je niet in de woorden van de profeet gelooft, dat je niet vast en bidt, dat je alcohol drinkt? Ik vind dat verhaal niet te verkopen.”

Katiana Kayvantash vreest dat ze ooit ook Nederland zal moeten verlaten. „Je mag al nauwelijks kritiek hebben op de islam, want dan ben je een islamofoob en een racist. En het wordt steeds erger, het lijkt wel een syndroom. Moslims worden aan alle kanten verdedigd, maar waar is de steun voor andere allochtonen, voor christenen, afvalligen, Joden, ongelovigen? Daar hoor je nooit iemand over.”

www.telegraaf.nl/nieuws/1497491770/vl...
rationeel
0
quote:

ffff schreef op 8 februari 2020 16:09:

Rationeel,
Excuses dat ik toch even op de discussie van gisteren terugkom, want hetgeen jij allemaal van Syp Wynia post tart ook iedere verbeelding. Heel goed dat je de moeite genomen hebt dit kluwen van machtsmisbruik aan de kaak te stellen. En die domme zappers en tv-kijkers maar geld geven aan goede doelen. Waar is het gezond verstand gebleven, waar een kritische instelling, waar wat moeite doen om cijfers te controleren...

Succes rationeel, al denk ik niet dat er veel reacties zal komen.

Peter
Peter:)

De ogen gaan langzaam open.

Wynia heeft zich los gemaakt van Elsevier, en kan nu voluit zijn eigen mening ventileren, en ook anderen die gelegenheid geven.

Het is een frisse Zaterdagse Wind die waait over de Linkse Goed Mensen;)

Hij heeft het tij wel mee, want steeds meer mensen zijn het partijkartel beu. Hij levert het handvat waarom dat o.a zo is.

Groet van,

Vrindje Rationeel.
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 8 februari 2020 16:03:

[...]

ONN,

R3egelmatig. toon jij , net als Fred en inmiddels ook Gokker, dat jullie niet kunnen.
[...]
Peter
Leg eens uit wat het probleem is. Wat toon ik dat ik niet kan?
Het enige wat ik gedaan heb is de vraag stellen waarom een oorlogsvluchteling niet mag overleggen waar zijn kansen liggen en een belastingvluchteling wel. Vervolgens vraag ik om opheldering waar deze bewering op baseert (vluchtelingen worden namelijk door de EU over de lidstaten verdeeld).
Vervolgens wordt ik met pek besmeurd.

Wat ik er nog wel even kwijt over wil is dat ik weinig respect heb voor
- mensen die dagelijks hun centjes tellen, die op de cent weten wat ze bezitten,
- en nog minder die er ook nog mee pralen
- en nog veel minder die dat doen op sociale media
Dit is zo onzinnig dat men een groot vraagteken kan zetten bij de feitelijke beweringen.

Het idee, stemrecht te wegen met de hoogte van de belastingaanslag is absurd.
Het werd enige jaren geleden nog eens gepropageerd door een Amerikaanse miljardair.
Het zou betekenen dat 95% van de Amerikaanse bevolking naar de pijpen moeten dansen van de grote bedrijven.
De man (85 jarig) werd in zijn eigen land door rijk en arm uitgelachen.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 8 februari 2020 13:02:

[...]
Het is de vraag of de genen geen veranderingen ondergaan door levenservaring.
[...]
Wie stelt die vraag? En wie beweert dat het antwoord kan zijn dat DNA doelgericht muteert?
Dit is zeer groot nieuws voor me, wanneer correct. Het druist totaal in tegen mijn bescheiden begrip van het leven...

Graag een link.
asti
0
quote:

rationeel schreef op 8 februari 2020 16:15:

’Ik huil als ik zie wat er met het Nederlandse volk gebeurt’

Vluchteling: ’Jullie halen je eigen ondergang binnen’

EINDHOVEN - Een groot deel van de niet-westerse allochtonen in Nederland (48 procent) pleit voor minder immigratie. Katiana Kayvantash, die vluchtte voor de Iraanse moellahs, waarschuwt: „Wees niet zo naïef. Doe de grenzen dicht. Jullie halen je eigen ondergang binnen.”

Katiana (57) arriveerde in 1987 in Nederland. Zij maakt zich zorgen over de toekomst. „Iedere buitenlander kan jullie een mooi verhaal op de mouw spelden en jullie geloven het. (...)
Katiana terugsturen naar Iran dus?

...

Ze zegt dat zij niet terug naar Iran kan. Waarom zij niet, maar haar oudere zus wel?

Het is in ieder geval niet zo dat iedereen die zegt te vluchten of daadwerkelijk vlucht voor de Iraanse overheid een 'goede' vluchteling is.

'Iraniër aangehouden in Delft voor terroristische activiteiten tegen Iran'

nos.nl/artikel/2321489-iranier-aangeh...
asti
0
quote:

rationeel schreef op 7 februari 2020 21:17:

Het is jammer dat de levenservaring niet gekloond kan worden.
Er is misschien wel een veel beter alternatief voor het klonen.

Nageslacht voortbrengen en ze jouw levenservaringen vertellen.
luchtschip
0
quote:

rationeel schreef op 8 februari 2020 13:02:

[...]

Het is de vraag of de genen geen veranderingen ondergaan door levenservaring.

Wat een onzin.

Genen veranderen niet tijdens het leven.

De enige reden dat je de verhaaltrant bepaalt en dan nog eens zo nu en dan bespreekbaar maakt als jouw agenda punt van de dag is om het forum eraan te laten gewennen.

Het uiteindelijke doel is de vaststelling van het genen en DNA patroon van de boreale mens.
Zodat bij terugbrenging naar een bevolking van 10 miljoen, de Grote Leider, kan regelen dat Nederland een boreale bevolking krijgt.

Het heeft geen zin dat je deze agenda punten bespreekbaar maakt, wanneer je er geen verstand van hebt.

[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 8 februari 2020 17:50:

[...]
Er is misschien wel een veel beter alternatief voor het klonen.

Nageslacht voortbrengen en ze jouw levenservaringen vertellen.
Helemaal mee eens. De natuur heeft een prima systeem ontwikkeld voor de soort.
Dat betekent niet dat sommige egotrippers niet dromen van een eeuwig leven. Dat eeuwige leven zal vanzelfsprekend binnenkort technisch mogelijk zijn (wanneer we even de onnatuurlijke doodsoorzaken wegdenken). Of de zin van het leven daar van profiteert?
asti
0
quote:

luchtschip schreef op 8 februari 2020 17:56:

[...]

Wat een onzin.

Genen veranderen niet tijdens het leven.

(...)
Ooit van (bijvoorbeeld) 'gene editing' gehoord?
luchtschip
0
quote:

asti schreef op 8 februari 2020 18:09:

[...]
Ooit van (bijvoorbeeld) 'gene editing' gehoord?
biotechnologie.nl/paginas/genome-edit...

Het concept is als volgt: als je een eigenschap van een organisme wilt veranderen, moet je er eerst achter komen waar in het DNA de code ligt opgeslagen die verantwoordelijk is voor die eigenschap. Je kunt daar achter komen door te kijken naar overeenkomsten in het DNA tussen exemplaren van een soort die allemaal die eigenschap hebben.

Welke methode je ook gebruikt, bij genome editing zorg je er vervolgens voor dat het verantwoordelijke gen op moleculair niveau wordt weggeknipt en desgewenst wordt vervangen door een alternatief stuk DNA-code. Het resultaat is dat je het (originele) DNA van een organisme hebt veranderd.

Dus :
bij genome editing zorg je er vervolgens voor dat het verantwoordelijke gen op moleculair niveau wordt weggeknipt en desgewenst wordt vervangen door een alternatief stuk DNA-code

Dit is dus door ingreep van buitenaf in een gen.

De vraag was of door levenservaring genen veranderen.
Dat blijft : nee.
asti
0
quote:

luchtschip schreef op 8 februari 2020 18:30:

[...]

biotechnologie.nl/paginas/genome-edit...

Het concept is als volgt: als je een eigenschap van een organisme wilt veranderen, moet je er eerst achter komen waar in het DNA de code ligt opgeslagen die verantwoordelijk is voor die eigenschap. Je kunt daar achter komen door te kijken naar overeenkomsten in het DNA tussen exemplaren van een soort die allemaal die eigenschap hebben.

Welke methode je ook gebruikt, bij genome editing zorg je er vervolgens voor dat het verantwoordelijke gen op moleculair niveau wordt weggeknipt en desgewenst wordt vervangen door een alternatief stuk DNA-code. Het resultaat is dat je het (originele) DNA van een organisme hebt veranderd.

Dus :
bij genome editing zorg je er vervolgens voor dat het verantwoordelijke gen op moleculair niveau wordt weggeknipt en desgewenst wordt vervangen door een alternatief stuk DNA-code

Dit is dus door ingreep van buitenaf in een gen.

De vraag was of door levenservaring genen veranderen.
Dat blijft : nee.
Zoals je al weet lees ik linkjes en langere berichten van jou niet of maar gedeeltelijk.

Jij schreef:

'Genen veranderen niet tijdens het leven.'


Dat is incorrect.
!@#$!@!
0
quote:

luchtschip schreef op 8 februari 2020 18:30:

[...]

De vraag was of door levenservaring genen veranderen.
Dat blijft : nee.
Sorry luchtschip.

Je moet hiervoor op epigenetica googlen.

Simpel voorbeeldje: www.nemokennislink.nl/publicaties/je-...

Levenservaring kan dus via de genen worden doorgegeven. Logisch.

Dit boek staat ook vol met voorbeelden hoe dieren ervaringen doorgeven aan toekomstige generaties.

www.goodreads.com/book/show/369070.Do...

of gaat het hier om taalgebruik ????

www.welingelichtekringen.nl/wetenscha...

Uit het onderzoek komt naar voren dat er bij de onderzochte proefpersonen sprake is van ‘epi-genetische erfelijkheid’. De stress van de ouders veroorzaakte geen genetische mutaties maar schakelde wel bepaalde genen aan of uit. Als de settings erfelijk zijn, houdt dat in de de ervaringen van de ouders de gezondheid van de kinderen kan beïnvloeden. ‘De veranderingen in het DNA van de kinderen konden we enkel toeschrijven aan de ervaringen tijdens de Holocaust van hun ouders’, stellen de onderzoekers.

- Want dan zou de discussie eerst moeten gaan over: Wat bedoelen we/je met Genen/DNA kan niet veranderen ?
Dat is het lastige van taal en de onzorgvuldigheid die we ermee betrachten.

!@#$!@!
0
quote:

asti schreef op 8 februari 2020 18:34:

'Genen veranderen niet tijdens het leven.'[/i]

Dat is incorrect.
Geweldige beargumenteerd en onderbouwd Asti , bedankt voor deze waardevolle reactie :-) haha
luchtschip
0
quote:

asti schreef op 8 februari 2020 18:34:

[...]
Zoals je al weet lees ik linkjes en langere berichten van jou niet of maar gedeeltelijk.

Jij schreef:

'Genen veranderen niet tijdens het leven.'


Dat is incorrect.
waarvan akte.

Sterke argumentatie.
heeft verder niets met het onderwerp van dit forumdraadje te maken, dus laat het hierbij.
Bovendien kan ik mij niet meten met jouw wetenschappelijke medisch/biologische expertise van DNA en genen, en naar ik net leer, van !@#$!@!, onderdeel is van epigenetica.
!@#$!@!
0
quote:

luchtschip schreef op 8 februari 2020 18:30:

[...]

De vraag was of door levenservaring genen veranderen.
Dat blijft : nee.
En deze ?

www.kanker.nl/erfelijkheid-en-kanker/...

Mutaties
In het DNA kunnen veranderingen optreden. Zo’n verandering heet een mutatie. Hierdoor is de code van een gen veranderd. En kan de eigenschap of functie van het gen toenemen, afnemen of zelfs helemaal niet meer werken.

Mutaties kunnen worden doorgegeven van ouder op kind. Een voorbeeld hiervan is een mutatie die een verhoogde kans op kanker kan geven. Mutaties kunnen ook spontaan ontstaan tijdens een mensenleven.

Spontane mutaties
Een spontane mutatie kan ontstaan door:

een fout tijdens de normale celdeling
invloeden van buitenaf. Zonlicht kan bijvoorbeeld in het DNA van een huidcel mutaties veroorzaken. Sigarettenrook kan mutaties in longcellen veroorzaken.

Erfelijke mutaties
Een erfelijke mutatie zit in de helft van de geslachtscellen (ei- of zaadcellen) en kan dus van ouder op kind worden doorgegeven. Heeft het kind de mutatie gekregen, dan is deze bij het kind aanwezig vanaf het allereerste begin: de bevruchte eicel.

Deze mutatie komt dan in alle cellen van het kind voor, dus ook in de helft van de geslachtscellen. Het kind kan daarom de mutatie weer doorgeven aan een volgende generatie.

Een ander woord voor erfelijke mutatie is kiembaanmutatie.
[verwijderd]
0
quote:

!@#$!@! schreef op 8 februari 2020 18:51:

[...]

En deze ?

www.kanker.nl/erfelijkheid-en-kanker/...

Mutaties
In het DNA kunnen veranderingen optreden. Zo’n verandering heet een mutatie. Hierdoor is de code van een gen veranderd. En kan de eigenschap of functie van het gen toenemen, afnemen of zelfs helemaal niet meer werken.

Dit heeft natuurlijk niets te maken met de vraag of levenservaring erfelijk is. Mutaties treden permanent op maar zijn totaal random en in veruit de meeste gevallen een degeneratie. Anderzijds leidt "survival of the fittest" tot selectie van gunstige mutaties en dus tot positieve evolutie.
53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,59  +6,38  +0,71%  18:05
 Germany40^ 18.770,20 +0,45%
 BEL 20 4.013,33 +0,70%
 Europe50^ 5.081,82 +0,54%
 US30^ 39.494,30 +0,22%
 Nasd100^ 18.153,10 +0,19%
 US500^ 5.220,77 +0,10%
 Japan225^ 38.181,70 -0,67%
 Gold spot 2.367,90 +0,92%
 EUR/USD 1,0771 -0,10%
 WTI 78,26 -1,70%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +5,43%
CM.COM +2,92%
NX FILTRATION +2,63%
RANDSTAD NV +2,61%
ForFarmers +2,43%

Dalers

Kendrion -2,99%
UMG -2,95%
Alfen N.V. -2,63%
EBUSCO HOLDING -2,29%
VIVORYON THER... -1,85%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront