Spyker N.V. « Terug naar discussie overzicht

Rechten Phoenix liggen niet bij Youngman

372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
lucas D
0
Het is altijd een goed teken als een forum achter het bedrijf staat.
Gelukkig is dat bij Spyker het geval.
Het is goed om te weten als bedrijf zijnde, dat als je grote plannen in de beginfase al openbaar maakt, je een vaste kern van gelijkgestemdem hebt. :~)
AX lover
1
Jeminee, we zijn weer eens op 0,03 euro gesloten.
Toch raar dat zoiets zo vaak voorkomt terwijl het volgens vriend Henk onmogelijk is.
arreno
0
quote:

AX lover schreef op 10 september 2012 18:03:

Jeminee, we zijn weer eens op 0,03 euro gesloten.
Toch raar dat zoiets zo vaak voorkomt terwijl het volgens vriend Henk onmogelijk is.
Zoiets flauws had ik van jou niet verwacht
greenspanalan
0
quote:

AX lover schreef op 10 september 2012 18:03:

Jeminee, we zijn weer eens op 0,03 euro gesloten.
Toch raar dat zoiets zo vaak voorkomt terwijl het volgens vriend Henk onmogelijk is.
Blijkbaar vond iemand het wel geinig om hem in de slotveiling op 3 cent te zetten. Zal wel een van de vele teleurgestelde beleggers zijn. Laten we eerlijk zijn, een centje laten liggen op 8.000 stuks doet ook niet echt pijn.
[verwijderd]
0
Uitgifte van aandelen onder de nominale waarde is verboden, dit zegt nog niets over de koers, die kan daar gemakkelijk onder. Onze grote dumper verkoopt ze allemaal voor 4 cent omdat hij daar brood in ziet ,liefhebbers genoeg, niet omdat hij geen 3 cent mag vragen.
greenspanalan
0
quote:

schreef op 10 september 2012 19:31:

Uitgifte van aandelen onder de nominale waarde is verboden, dit zegt nog niets over de koers, die kan daar gemakkelijk onder. Onze grote dumper verkoopt ze allemaal voor 4 cent omdat hij daar brood in ziet ,liefhebbers genoeg, niet omdat hij geen 3 cent mag vragen.
Muller heeft er zelf ook hoop verkocht op 3 cent hoor
greenspanalan
0
quote:

lucas D schreef op 10 september 2012 17:33:

Het is altijd een goed teken als een forum achter het bedrijf staat.
Gelukkig is dat bij Spyker het geval.
Het is goed om te weten als bedrijf zijnde, dat als je grote plannen in de beginfase al openbaar maakt, je een vaste kern van gelijkgestemdem hebt. :~)

blablabla

Laten we eens een jaartje terug kijken. Van 2,90 euro naar 3 cent en maar positief blijven. Hoeveel heb je eigenlijk al verloren?


[lucas D] lucas D 4 jul 2011 om 15:36
0
Vandaag twee goed nieuws berichten en een oplopende koers. Of de koers vandaag of morgen door de 3 euro gaat is een luxe zorg die ik voor lief neem.
Mochten ook de regeringen van Zweden en China instemmen dan is de koers nog meer lossssss.:~)

Hopelijk komt dat goede nieuws ok deze week nog.

lucas D
AX lover
0
quote:

greenspanalan schreef op 10 september 2012 20:52:

[...]
blablabla

Laten we eens een jaartje terug kijken. Van 2,90 euro naar 3 cent en maar positief blijven. Hoeveel heb je eigenlijk al verloren?


[lucas D] lucas D 4 jul 2011 om 15:36
0
Vandaag twee goed nieuws berichten en een oplopende koers. Of de koers vandaag of morgen door de 3 euro gaat is een luxe zorg die ik voor lief neem.
Mochten ook de regeringen van Zweden en China instemmen dan is de koers nog meer lossssss.:~)

Hopelijk komt dat goede nieuws ok deze week nog.

lucas D

Haha!
[verwijderd]
0
quote:

greenspanalan schreef:

[...]

Ik zie nu graag een berekening tegemoet hoe Spyker ooit winst gaat maken.


Een tiental redenen maar de nonbeleivers zoals Green en AX etc.. verdraaien toch alles weer en praten naar hun eigen straatje...

Maar vooruit...ik probeer het maar weer een keer....

- JV met Youngman
- 10 miljoen in Spyker
- 25 miljoen in de JV
- honderden miljoenen extra voor de verdere ontwikkelingen van het Phoenixplatform
- geen negatief eigen vermogen meer ( en begin nou niet weer dat dit slechts "papieren" winst want zonder deze winst had Spyker "echt" verlies geleden
- Claim van 3 BILJOEN tegen GM met redelijke kans van slagen
- uitbreidingsmogelijkheden van de productiefaciliteiten door dit uit te besteden (Nedcar is al genoemd maar ook NEVS gaat delen van de leegstaande fabriek onderverhuren)
- Mogelijk nog een derde partner die binnenkort gaat inspringen
- 4 man verwijderd uit de RvC wat al een directe kostenbesparing is van pak hem beet een miljoentje per jaar
- Aantrekken nieuwe topman van Aston Martin
- Via YM toegang tot de lucratieve chinese markt
[verwijderd]
0
quote:

greenspanalan schreef op 8 september 2012 08:41:

[...]
Mijn stelling is dat de variabele kosten hoger zijn dan de opbrengst. De kosten voor raw materials & consumables alleen al zijn hoger dan de omzet. Als jij vindt dat mijn stelling onjuist is dan betwist jij blijkbaar het feit dat raw materials and consumables variabele kosten zijn? Interessant. Uiteraard kunnen de variabele kosten per auto iets dalen bij een hogere productie door bijvoorbeeld inkoopvoordelen.

Het kan zo zijn dat de productie vele malen hoger ligt dan de verkoop en dan gaat mijn stelling niet op. Maar ik kan de cijfers er wel even bijpakken. In 2009 werden er 31 auto's geproduceerd en 36 verkocht, dus dat pakt zelfs nog negatiever uit. De omzet uit automotive was 5,756m/36 = 160k per auto. De raw materials and consumables waren 7,383/31 = 238k per auto. Ergo, de variabele kosten per auto zijn hoger dan de opbrengst. En dan heb ik nog steeds de loonkosten buiten beschouwing gelaten. Wat misschien in die context aardig is is een vergelijk met 2012 waarin er geen productie is (raw material -143k op 1 auto van 104k trouwens maar dat was een rebuild en geen nieuwe auto). Loonkosten in 2009 8,2 miljoen en de loonkosten in 2012 ongeveer 3,3 miljoen. Het verchil: 4,9m/31= ongeveer 158k loonkosten per auto. Dat lijkt zelfs mij wat hoog, maar de loonkosten per auto zijn hoe dan ook gigantisch bij Spyker.

Jij begint over loonkosten maar die liet ik initieel zelfs buiten beschouwing. Ja, een deel van die kosten is een vaste post. Muller zijn 500k en wat duurbetaalde office medewerkers mag je hieronder schuiven. Maar zoals je weet worden deze auto's met de hand geproduceerd dus veel schaalvoordeel is er niet te halen. Je mag stellen dat de loonkosten per auto bij een productie van 25 niet veel zullen verschillen van de loonkosten bij een productie van 100. Mogelijk dat je iets efficienter kunt plannen in het laatste geval.

Ik heb het al eens helemaal doorgerekend aan de hand van meerdere jaarverslagen maar dat kost tijd. Het afzetten van de omzet (ben ik nog zo lief geweest om de totale omzet te nemen en niet enkel de omzet uit automotive) tegen de post raw materials leek mij afdoende om de stelling te bewijzen. De enige manier om het keihard te bewijzen is jaarverslagen van 5 jaar op rij te pakken omdat er ook work in progress, changes in inventory en dergelijke in zitten zodat je niet zomaar op basis van 1 jaar een conclusie kunt trekken. Maar die exercitie zal ik nog wel eens opnieuw maken.

Ik zie nu graag een berekening tegemoet hoe Spyker ooit winst gaat maken.

Dank voor je uitgebreide reactie Green.
Hieronder mijn reactie op punten waarvan ik denk dat ze belangrijk zijn.

"Ik zie nu graag een berekening tegemoet hoe Spyker ooit winst gaat maken."
Volgens mij heb ik nergens aangegeven dat ik verwacht dat Spyker winst gaat maken. Waarom je mij vraagt naar een dergelijke berekening begrijp ik dan ook niet.

" De kosten voor raw materials & consumables alleen al zijn hoger dan de omzet."
Eens, dat toon je aan met behulp van de jaarverslagen.

"ben ik nog zo lief geweest om de totale omzet te nemen en niet enkel de omzet uit automotive"
Dat is inderdaad lief van je. Al is het m.i. ook niet meer dan logisch om de omzet vanuit Race-activiteiten en Merchendise/Events buiten beschouwing te laten bij een discussie over de kostprijs van een auto.

"Als jij vindt dat mijn stelling onjuist is dan betwist jij blijkbaar het feit dat raw materials and consumables variabele kosten zijn?"
Ik betwist dat die post volledig bestaat uit variable kosten die direct gelieerd zijn aan de productie van auto's voor de verkoop. Ik ben daarom erg benieuwd naar een specificatie van die post. Mijn eerste ingeving is dat daar allerlei kosten gelieerd aan racen en ontwikkeling onder worden geschaard.

Als ik het goed begrijp zeg jij:
De kosten voor materiaal/grondstof benodigd voor de productie van 1 Aileron, liggen hoger dan dat de verkoop van diezelde Aileron opbrengt.
Klopt dat? Dat gaat er bij mij namelijk (nog) niet in.

[verwijderd]
0
quote:

chris63 schreef:

[quote=greenspanalan]
[...]

- Claim van 3 BILJOEN tegen GM met redelijke kans van slagen

3 biljoen is overdreven, laten we er 3 miljard van maken. Billion in het Engels betekent miljard.
greenspanalan
1
quote:

Calm Down & Cheer Up schreef op 10 september 2012 22:12:

[...]

Dank voor je uitgebreide reactie Green.
Hieronder mijn reactie op punten waarvan ik denk dat ze belangrijk zijn.

"Ik zie nu graag een berekening tegemoet hoe Spyker ooit winst gaat maken."
Volgens mij heb ik nergens aangegeven dat ik verwacht dat Spyker winst gaat maken. Waarom je mij vraagt naar een dergelijke berekening begrijp ik dan ook niet.

" De kosten voor raw materials & consumables alleen al zijn hoger dan de omzet."
Eens, dat toon je aan met behulp van de jaarverslagen.

"ben ik nog zo lief geweest om de totale omzet te nemen en niet enkel de omzet uit automotive"
Dat is inderdaad lief van je. Al is het m.i. ook niet meer dan logisch om de omzet vanuit Race-activiteiten en Merchendise/Events buiten beschouwing te laten bij een discussie over de kostprijs van een auto.

"Als jij vindt dat mijn stelling onjuist is dan betwist jij blijkbaar het feit dat raw materials and consumables variabele kosten zijn?"
Ik betwist dat die post volledig bestaat uit variable kosten die direct gelieerd zijn aan de productie van auto's voor de verkoop. Ik ben daarom erg benieuwd naar een specificatie van die post. Mijn eerste ingeving is dat daar allerlei kosten gelieerd aan racen en ontwikkeling onder worden geschaard.

Als ik het goed begrijp zeg jij:
De kosten voor materiaal/grondstof benodigd voor de productie van 1 Aileron, liggen hoger dan dat de verkoop van diezelde Aileron opbrengt.
Klopt dat? Dat gaat er bij mij namelijk (nog) niet in.

Dat het er bij jou niet ingaat wil nog niet zeggen dat het niet zo is. De omzet uit het racen was 848k. Het verlies op racing was 1,5m dus de totale kosten van het racing team zijn 2,35m. Je hebt het over een team van een man of 10, inschrijfgelden voor de races, vervoer, verblijfkosten, ontvangst van gasten enz.

Dat hele racen kan nooit meer dan 1m per jaar kosten aan raw materials & consumables.

Verder het volgende. In het jaarverslag maakt men melding van het feit dat ze 23 engineers in dienst hadden en 40 mechanics.

Blijkbaar heb je dus 23 engineers nodig en daarnaast 40 mechanics voor 31 auto's. Laten die engineers nu eens 70k kosten (kosten he, dat is iets anders als salaris) en die mechanics 50k. Dan praat je over 3,6 miljoen aan loonkosten.

Dan kom ik tot het volgende sommetje;
Omzet per auto 160k

Raw materials & consumables : 7,383m
Employee benefits : 3,6m
Totale (variabele) kosten : 11m
Racing : 1m

Totaal : 10m
Aantal geproduceerde auto's : 31
Variabele kosten per auto : 322,580
Verlies per auto : 162,580

Zelfs al zouden ze de volledige kosten van het racing team (2,35m) en de volledige revenue van merchandising (363k) meenemen als raw material. Dan nog steeds is het verlies per auto: 107,000

Leuke poging.

greenspanalan
0
Is trouwens grappig. Ik zie nu dat Spyker de omzet uit merchandising meeneemt in de automotive cijfers. De omzet uit Automotive was 5,756 maar daar blijkt 363k aan merchandising in te zitten. Het daadwerkelijke cijfer is dus 5,393 (car sales). De opbrengst per auto is dus 149,800 euro. Laten we dus rekenen met 150k. Dan gaat de case nog eens met 10k onderuit.
greenspanalan
0
LOL het is nog erger. Ze hebben maar 22 auto's gebouwd

The following table illustrates the finished cars held in stock:
2009 2008
Production output 31 43
Rebuilds -9 -13
New cars produced 22 30

Van die 31 auto's die ze hebben gebouwd waren er 9 een rebuild en maar 22 nieuw!

Wat een lachwekkende hut is het toch.

Nou Calm, succes he!
[verwijderd]
0
Wat een trieste bedoening daar in Zeewolde. Nooit gedacht dat het zo'n wanorde zou zijn. €107.000 Verliezen op één auto, het wordt tijd dat VM met pensioen gaat.

Gelukkig zit ik er met niet zo veel geld in.

Bedankt Green!
greenspanalan
0
quote:

RobinV schreef op 10 september 2012 23:40:

Wat een trieste bedoening daar in Zeewolde. Nooit gedacht dat het zo'n wanorde zou zijn. €107.000 Verliezen op één auto, het wordt tijd dat VM met pensioen gaat.

Gelukkig zit ik er met niet zo veel geld in.

Bedankt Green!
vermenigvuldig dat bedrag maar met 2 of 3, en dan heb ik het enkel over de VARIABELE kosten. let wel...
greenspanalan
0
ok, resultaat uit automotive
2008 : -18,712
2009 : -17,800

Productie
2008 : 30
2009 : 22

Verlies per auto
2008 : 605k
2009 : 809k
greenspanalan
0
Kortom, het is voor iedereen het beste als Spyker gewoon niets produceert. Dat business model hanteren ze overigens al jaren.
[verwijderd]
0
Believe me, dat moet je toch allemaal heel erg anders zien @greenspanalan :-))).

Tnx! Op zoek naar wat ontspanning een verademing om te lezen na 3 dagen/avonden 'ploeteren' op een heel andere business case. ;-)
[verwijderd]
0
quote:

greenspanalan schreef op 10 september 2012 23:52:

ok, resultaat uit automotive
2008 : -18,712
2009 : -17,800

Productie
2008 : 30
2009 : 22

Verlies per auto
2008 : 605k
2009 : 809k
That sets the score! Bedankt, Groen.

Wel jammer dat het een verdere discussie hartstikke dood slaat. Of zijn er nog 'believers-met-argumenten' in de zaal?

372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
922,77  +4,10  +0,45%  15:56
 Germany40^ 18.643,50 +0,36%
 BEL 20 3.921,94 +0,39%
 EURO50 5.065,37 +0,19%
 US30^ 39.001,10 +0,51%
 Nasd100^ 19.017,90 -0,05%
 US500^ 5.357,55 +0,07%
 Japan225^ 38.739,70 -0,59%
 Gold spot 2.361,38 +0,25%
 EUR/USD 1,0888 +0,16%
 WTI 74,48 +0,47%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +5,38%
ASR Nederland +2,25%
Alfen N.V. +1,99%
ASML +1,87%
RENEWI +1,68%

Dalers

NX FILTRATION -3,65%
FASTNED -2,20%
Ahold Delhaize -2,20%
Pharming -1,79%
VIVORYON THER... -1,70%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront