Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Familie geruineerd door vermogensbeheerder...

255 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste
[verwijderd]
1
Na het bestuderen van de beheerkosten kan de hele kwestie worden teruggebracht tot de niet te vermijden conclusie:

De enige partij die 100% zekerheid heeft rendement te maken op het vermogen van anderen is de bank zelf.

Met als markante toevoeging: indien dit vermogen onder een bepaalde grens zakt (ergo de bank maakt te weinig 'rendement'), is deze partij niet meer welkom.
[verwijderd]
0
quote:

van Bikkelstein schreef:

Na het bestuderen van de beheerkosten kan de hele kwestie worden teruggebracht tot de niet te vermijden conclusie:

De enige partij die 100% zekerheid heeft rendement te maken op het vermogen van anderen is de bank zelf.

Met als markante toevoeging: indien dit vermogen onder een bepaalde grens zakt (ergo de bank maakt te weinig 'rendement'), is deze partij niet meer welkom.
idem voor je postcode
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef:

Jaren geleden ben ik al tot de conclusie gekomen dat bankiers even (on)betrouwbaar zijn als de gemiddelde tweedehandsautoverkoper. En ik meen dat uit de grond van mijn hart en uiteraard door tientallen pijnlijke ervaringen.

Als arts had ik tientallen jaren geleden het gevoel dat je andere beroepsgroepen toch heus ook wel kon vertrouwen, iets kon toevertrouwen. Aan een arts een stukje van je gezondheid en aan je bankier een stukje van je vermogen.
Precies Peter. Ja je moet je afvragen waarom een bankier een bankier is geworden. Een bankier houdt van geld, jouw geld.

Overal waar veel geld circuleert hangen ongure types rond. Bij een bank dus ook, met het verschil dat een scheerapparaat, een maatwerk pak en een glimlach wonderen doet.
Sylvia 11
0
quote:

ffff schreef:

Ik ben nu eindelijk zover om te accepteren, dat géén enkele bank 100 procent prima is en dat géén enkele bank altijd de garantie kan geven, dat die in het belang van de klant denkt en werkt.
Ook ik zou absoluut 100 procent betrouwbare onafhankelijke financiele adviseurs in mijn leven weer toelaten, maar het vertrouwen van mijn kant is er niet meer.

Sylvia,

Je hele posting is een vette aanbeveling waard, maar bovenstaande conclusie kan ik na vele jaren bankieren alleen maar dik onderschrijven.

Jaren geleden ben ik al tot de conclusie gekomen dat bankiers even (on)betrouwbaar zijn als de gemiddelde tweedehandsautoverkoper. En ik meen dat uit de grond van mijn hart en uiteraard door tientallen pijnlijke ervaringen.

Als arts had ik tientallen jaren geleden het gevoel dat je andere beroepsgroepen toch heus ook wel kon vertrouwen, iets kon toevertrouwen. Aan een arts een stukje van je gezondheid en aan je bankier een stukje van je vermogen.

Nu van dat laatste ben ik volledig teruggekomen. Je moet ZELF continu erbovenop zitten, continu alert zijn en vooral anno 2009 zeer assertief zijn. Dan red je het in deze jungle.

Aan overheidsinstanties die er zogenaamd zijn om de particulier te beschermen heb je in de praktijk niet veel. Eigenlijk heb je veel meer aan een assertieve instelling. Advocaten hebben ook niet mijn voorkeur. Wat je wint aan de ene kant, verlies je aan het advocatenkantoor. Zo schiet het ook niet op.

Belangrijkste levensles na bijna 40 jaar bankieren: Doe ALLES zelf, wees assertief , maar ook redelijk. Voor niets gaat de zon op. Maar vertrouw bankiers echt NIET! Alleen maar jezelf!

Peter
Dank Peter, ik stel je reaktie op prijs, dat weet je.

En juist omdat ik er absoluut geen enkel verstand van heb en teveel heb meegemaakt met banken, wordt het geld in de ltport langzaam overgebracht naar spaardeposito's en staatsobligaties.
Je weet de financiele waarden zijn oververtegenwoordigd in mijn lt port en die brengen op dit moment niets op, maar dat moet ik laten staan.
En ja, ik neem verlies op bepaalde obligaties, die de aankomende jaren niets zullen uitkeren.
Uiteraard veel minder inkomsten, maar...geen tsores meer en dan kan ik het zelf blijven beheren.

Overigens heb ik wel behoorlijk verstand van verlies nemen op "gok" aandeeltjes, maar dat is volledig mijn eigen schuld.

Nogmaals bedankt,

gr.
Sylvia
Sylvia 11
3
quote:

lookingcharts schreef:

[quote=ffff]
Jaren geleden ben ik al tot de conclusie gekomen dat bankiers even (on)betrouwbaar zijn als de gemiddelde tweedehandsautoverkoper. En ik meen dat uit de grond van mijn hart en uiteraard door tientallen pijnlijke ervaringen.

Als arts had ik tientallen jaren geleden het gevoel dat je andere beroepsgroepen toch heus ook wel kon vertrouwen, iets kon toevertrouwen. Aan een arts een stukje van je gezondheid en aan je bankier een stukje van je vermogen.
[/quote]
Precies Peter. Ja je moet je afvragen waarom een bankier een bankier is geworden. Een bankier houdt van geld, jouw geld.

Overal waar veel geld circuleert hangen ongure types rond. Bij een bank dus ook, met het verschil dat een scheerapparaat, een maatwerk pak en een glimlach wonderen doet.
Zeer zeker.
Pas op voor de aardige mannen in de mooie, nette pakken...
Hoewel hij zelf altijd op en top gesoigneerd was.
Een stelling die door mijn vader er bijna ingeramd is bij mij.
[verwijderd]
0
Dit weekend komen mijn schoonouders langs om de kwestie eens te bespreken (en lekker te eten...).

Er zal ongetwijfeld over de in te dienen klacht worden gesproken, maar ik kan nog steeds moeilijk beoordelen of de portefeuille nu wel of niet tot een 'defensieve inkomensgerichte' kan worden gerekend. Gezien het behaalde rendement zou ik zeggen van niet, maar inhoudelijk mis ik wel wat argumenten.

Er zitten niet de al eerder genoemde Steepeners in. Ik sta open voor argumenten waarom deze portefeuille al dan niet in overeenstemming is met het profiel.

Voor de volledigheid hier nog even de portefeuille:

Beleggingsfondsen
A FORTIS/GL.HI.IN.EQ
A ING PREMIUM DIV.FD
A ORANGE GLB.HIGH.DV

Obligatiebeleggingsfondsen
A FIDEL.FD/EUR.C*A(C
A ORANGE GLOB.BOND.F

Obligaties
FLRAO AXA 03-13/49 (4,11)
FLRAO LANSCH04-14/49 (3,91)
ING COCONOTE GLOBAL 50

Garantieproducten <100%
A TRIGGER IIIEU07-12
RABO JAPAN DOUBLE TRACKER

Garantieproducten >= 100%
ABN AMRO DUTCH DELIGHT
IGC AEX100%DEC11 95%
[verwijderd]
1
quote:

van Bikkelstein schreef:

Dit weekend komen mijn schoonouders langs om de kwestie eens te bespreken (en lekker te eten...).

Er zal ongetwijfeld over de in te dienen klacht worden gesproken, maar ik kan nog steeds moeilijk beoordelen of de portefeuille nu wel of niet tot een 'defensieve inkomensgerichte' kan worden gerekend. Gezien het behaalde rendement zou ik zeggen van niet, maar inhoudelijk mis ik wel wat argumenten.

Er zitten niet de al eerder genoemde Steepeners in. Ik sta open voor argumenten waarom deze portefeuille al dan niet in overeenstemming is met het profiel.
Op Morningstar.nl kun je deze hele portefeuille invoeren en een X-ray laten uitvoeren. Het geeft mij veel inzicht, als leek op dit gebied.
[verwijderd]
1
quote:

van Bikkelstein schreef:

Er zal ongetwijfeld over de in te dienen klacht worden gesproken, maar ik kan nog steeds moeilijk beoordelen of de portefeuille nu wel of niet tot een 'defensieve inkomensgerichte' kan worden gerekend. Gezien het behaalde rendement zou ik zeggen van niet, maar inhoudelijk mis ik wel wat argumenten.
Hangt ook af van de verdeling over de verschillende fondsen/categorieen.

Axa/Lanschot zijn achtergestelde perpetuals - die horen niet thuis onder kopje veilige obligaties. Evenmin als ING Coconote.

Garantieproducten ook twijfelachtig.

Tsja, blijft altijd discussiepunt wat defensief inkomensgericht is. Maar veel meer dan 20-25% risicovolle beleggingen zouden daar mi niet in horen.
[verwijderd]
1
quote:

van Bikkelstein schreef:

Voor de volledigheid hier nog even de portefeuille:

Beleggingsfondsen
A FORTIS/GL.HI.IN.EQ
A ING PREMIUM DIV.FD
A ORANGE GLB.HIGH.DV

Obligatiebeleggingsfondsen
A FIDEL.FD/EUR.C*A(C
A ORANGE GLOB.BOND.F

Obligaties
FLRAO AXA 03-13/49 (4,11)
FLRAO LANSCH04-14/49 (3,91)
ING COCONOTE GLOBAL 50

Garantieproducten <100%
A TRIGGER IIIEU07-12
RABO JAPAN DOUBLE TRACKER

Garantieproducten >= 100%
ABN AMRO DUTCH DELIGHT
IGC AEX100%DEC11 95%

3 hoog dividend aandelen fondsen.
Percentage van de assetmix zou fijn zijn (hoeveel % aandelen / obligaties / cash)

Die axa en lanschot floatingrate note hebben wel hoge duration, als je die bekijkt zou je zeggen dat ze geen rekening gehouden hebben met advies looptijden (maximale duration).

Zie dat je bij Van Lanschot zit, want de IGC is een huisproduct van Van Lanschot.

Voor zover ik die coconote ken is dit nog niet zo slecht.

en 100% garantie komt dus ook weer goed.

Die frn zijn flink gezakt, maar dat is ook sentiment.

Als de assetmix goed was (verdeling aandelen/obligaties/liquiditeiten) heb je denk ik alleen nog kans met de duration van de obligaties om daar een klacht over neer te leggen.

[verwijderd]
0
OK thanx allen! Zal morgen proberen of ik de assetmix uit de papieren kan destilleren. Qua liqiditeiten weet ik dat deze zo goed als nihil zijn.
Waardeer jullie input zeer!
[verwijderd]
1
Als het goed is moet de beheerder gedocumenteerd hebben wat hij destijds heeft geadviseerd. Tevens moet er een profiel opgemaakt zijn.

Verder,hoe ziet het beleggingsplan eruit dat destijds is opgemaakt en op papier is gezet? En wat is er precies in de volmacht afgesproken?

Dit zijn allemaal punten waarop de beheerder aangesproken kan worden (zorgplicht) wanneer dit niet goed is gedocumenteerd.

Verder,bij het zeer defensieve profiel horen max 60% obligaties en verder slechts liquiditeiten.
Het "gewone" defensieve profiel kan er b.v. zo uit zien: aandelen/obligaties/liquiditeiten : 20/60/20.

Het zal lastig zijn de porto te categoriseren gezien de producten...

Maar m.i.hangt alles ervan af wat is er afgesproken en wat is er op papier gezet.

Als de porto niet overeenkomt met wat er is afgesproken dan moet er een klacht ingediend worden.

Geeft de beheerder geen gehoor , dan is de volgende stap het aanschrijven van de KiFID of DSI (weet niet precies wie). Het grootste struikelblok zou nog wel eens kunnen zijn de beoordeling van het product? is het product defensief, zeer defensief, gematigd defensief? Staat er iets over in de Financiele Bijsluiter?
[verwijderd]
0
Zal inderdaad lastig worden te een risico te definieren voor deze producten. Wel kan ik uitrekenen wat de verdeling per 30-6-09 was over de verschillende fondsen. Ik weet in ieder geval dat het deel liqiditeiten zeer laag scoort. Met andere woorden: ze zijn volbelegd.

Zal me morgen weer melden met hopelijk wat cijfers ter verduidelijking.
[verwijderd]
1
Dat klinkt zelfs als een neutrale/gematigd offensieve porto. Zeker niet defensief. In een defensieve porto moeten sowieso altijd liquiditeiten worden aangehouden. Goed uitspitten wat er op papier is gezet lijkt me. Lijkt erop dat de beheerder en de familie niet op 1 lijn hebben gezeten qua verwachtingen en risico.
[verwijderd]
0
OK, heb even de papieren erbij gepakt en hoef verder niets te berekenen. Staat gewoon op pagina 1:

Asset allocation:
Aandelen (incl gekochte opties): 36.44%
Obligaties: 62.55%
Liquiditeiten: 1.01%

Morgen komen mijn schoonouders met 'de map' met alle correspondentie en tussentijdse transacties, maar mijns inziens is dit verre van een defensieve portefeuille. Zal eens zien wat er allemaal voor tussentijdse mutaties zijn geweest en hoe de asset allocation zich in de afgelopen jaren heeft ontwikkeld.

Al verder bladerend vind ik ook nog de geografische spreiding:
Cash: 1.01%
Europa: 83.36%
Overige: 15.63%
[verwijderd]
1
quote:

van Bikkelstein schreef:

OK, heb even de papieren erbij gepakt en hoef verder niets te berekenen. Staat gewoon op pagina 1:

Asset allocation:
Aandelen (incl gekochte opties): 36.44%
Obligaties: 62.55%
Liquiditeiten: 1.01%
Onder obligaties heb je ook alle garantieprodukten gestopt?

De niet 100% gegarandeerde horen onder kopje aandelen.

Verdelen 60/40 obligaties/aandelen is hooguit neutraal en zeker niet defensief.

Als voorbeeld: Robeco Safe Mix:
www.robeco.com/extranet/f4i/fundinfo-...
Aandelen 14%
Liquide 16%
Obligaties 66%
Overig 4%
[verwijderd]
1
,volgens mij komt 60/40 obligaties/aandelen inderdaad het meest overeen met een gematigd offensieve porto!

(op een schaal van zeer defensief/defensief/gematigd defensief/neutraal/gematigd offensief/offensief/zeer offensief)

en over de gekochte opties zullen we helemaal maar zwijgen...
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

...Onder obligaties heb je ook alle garantieprodukten gestopt?...
Ikzelf heb niets ingedeeld. Dat is de eerste pagina van het portefeuille-overzicht van de al verschillende keren genoemde bank.

Blijkbaar delen zij dan inderdaad die garantieproducten wel in onder deze categorie. Ik zal eens gaan rekenenen met de percentages van de verschillende fondsen tov de totale waarde.
[verwijderd]
0
Best lastig...hierbij dan portefeuille inclusief percentages van het geheel. Ik weet niet of het er overzichtelijker op wordt, maar in ieder geval wel completer:

Beleggingsfondsen: totaal = 24.50%
A FORTIS/GL.HI.IN.EQ = 7.38%
A ING PREMIUM DIV.FD = 6.97%
A ORANGE GLB.HIGH.DV = 10.16%

Obligatiebeleggingsfondsen: totaal = 16.70%
A FIDEL.FD/EUR.C*A(C = 5.60%
A ORANGE GLOB.BOND.F = 11.11%

Obligaties: totaal = 22.81%
FLRAO AXA 03-13/49 (4,11) = 7.11%
FLRAO LANSCH04-14/49 (3,91) = 2.18%
ING COCONOTE GLOBAL 50 = 13.51%

Garantieproducten <100%: totaal = 12.01%
A TRIGGER IIIEU07-12 = 7.46%
RABO JAPAN DOUBLE TRACKER = 4.55%

Garantieproducten >= 100%: totaal = 23.15%
ABN AMRO DUTCH DELIGHT = 11.10%
IGC AEX100%DEC11 95% = 12.05%

Liquiditeiten: totaal = 1.01%
EUR Effectenrekening = 0.90%
EUR Spaarrekening = 0.11%
[verwijderd]
0
tsja, balans zit er niet heel veel in deze portefeuille. toch voornamelijk gericht op koersstijgingen. met een aantal produkten wel met garantie, maar die geven geen balans aan een portefeuille.

met balans bedoel ik dus dat gewone obligaties winst zullen laten zijn tijdens grote koersdalingen voor aandelen, zodat het verlies deels gecompenseerd wordt.

de obligaties in portefeuille incl. garantieprodukten hebben deze eigenschap niet. ze zullen hooguit minder hard dalen dan aandelen maar zeker niet stijgen.

gevoelig voor aandelendalingen = 36.5%
beleggingsfondsen 24.5%
garantieprodukten <100% 12%

relatief minder gevoelig = 46%
obligaties (perpetuals en coconote) 22.8%
garantieprodukten 23.2%

tegengesteld (balans) = 16.7%
obligatiefondsen

bank zal zich ongetwijfeld verschuilen achter de opmerking dat grote koersdalingen van 2008 onvoorspelbaar waren...
[verwijderd]
2
255 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront