Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

De jonkheer schreef op 25 augustus 2019 16:44:

[...]

Er is geen discrepantie tussen de lage (reken)rente en het hoger behaalde rendement. Sterker, het hoge rendement is juist veroorzaakt door de gedaalde rente.
Men vergeet dat er altijd twee kanten op de balans van het pensioenfonds staan. Op de activa zijde staat het vermogen, en inderdaad is dat fors gestegen in het afgelopen jaar vanwege de gedaalde rente en goede rendementen op aandelen. Daar staat tegenover de waarde van uit te keren pensioenen op de passiva zijde van de balans. Door de daling van de rente is deze zelfs sterker gestegen dan de activa. Per saldo is het eigen vermogen (passiva min activa) gedaald.

Ouderen die vinden dat de pensioenen desondanks niet gekort of zelfs verhoogd moeten worden, doen dat ten koste van de jongeren. Oftewel ze graaien in principe in de portemonnee van hun kinderen en kleinkinderen.

quote:

Señor Acero schreef op 25 augustus 2019 16:51:

Ouderen gaan vaak wel heel erg tekeer, al gaat het vaak maar over n paar tientjes pensioen.....
Ik zou zeggen: eerst de hoge pensioenen korten. Die kleine pensioentjes van n paar 100 euri per maand: laat die maar.
En voor jong: zo jong mogelijk n verplicht eigen pensioen opbouwen...

quote:

izdp schreef op 25 augustus 2019 16:43:

Ja, maar nu blijkt dat er zo weinig is ingelegd door oud en ze zo veel langer leven, wil jong dat oud niet langer blijven spekken.
Gelukkig voor oud, bevolkt oud ook overmatig de vakbonden.
De kortstondige hoop is met de snelle verdere rentedaling snel vervlogen.
Dus ik zie weinig kans voor een uitwerking van dat akkoord.
Ik zie niet meer gebeuren dat er nog verder wordt uitgesteld.
Helemaal in het licht van alle dreigingen die nu op economisch vlak spelen.

quote:

Señor Acero schreef op 25 augustus 2019 16:51:

Ouderen gaan vaak wel heel erg tekeer, al gaat het vaak maar over n paar tientjes pensioen.....
Ik zou zeggen: eerst de hoge pensioenen korten. Die kleine pensioentjes van n paar 100 euri per maand: laat die maar.
En voor jong: zo jong mogelijk n verplicht eigen pensioen opbouwen...

quote:

agapim schreef op 25 augustus 2019 16:29:

[...]
Dat is nu net het grote verschil tussen onze pensioenfondsen en de commerciële uitvoerders. Pensioenfondsen beleggen niet apart per leeftijdgroep. En tot nu toe heeft dat prima gewerkt.
...

quote:

agapim schreef op 25 augustus 2019 16:55:

[...]
Edele kletspraat en geen benul van de functie van de rekenrente.
Juist die te lage gefingeerde rekenrente zorgt er voor dat de waarde van de uit te keren pensioenen op papier te hoog wordt ingeschat.

Overigens, voor de zoveelste keer, als er gekort wordt dan wordt er gekort op ALLE pensioenaanspraken, ook die van de jongeren.

.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 augustus 2019 17:02:

[...]
Hier spreken de mythe, het broodje aap en de onderbuik.

Als je niks beters te melden hebt en geen inhoudelijke argumenten hebt, kan je beter zwijgen in plaats van op deze manier je onkunde en onwetendheid te etaleren.

quote:

De jonkheer schreef op 25 augustus 2019 16:44:

[...]
Er is geen discrepantie tussen de lage (reken)rente en het hoger behaalde rendement. Sterker, het hoge rendement is juist veroorzaakt door de gedaalde rente.
Men vergeet dat er altijd twee kanten op de balans van het pensioenfonds staan. Op de activa zijde staat het vermogen, en inderdaad is dat fors gestegen in het afgelopen jaar vanwege de gedaalde rente en goede rendementen op aandelen. Daar staat tegenover de waarde van uit te keren pensioenen op de passiva zijde van de balans. Door de daling van de rente is deze zelfs sterker gestegen dan de activa.
...

quote:

De jonkheer schreef op 25 augustus 2019 17:39:

[...]
...
Bovendien hadden pensioenfondsen zich kunnen indekken tegen de lage rente. En dat hebben ze onvoldoende gedaan. [1]

Er zijn twee bronnen waaruit een pensioen gefinancierd wordt. Dat is de premie en het beleggingsrendement. Gezien de lage rente en de daaruit volgende lage toekomstige rendementen moet of de premie omhoog of de pensioenen verlaagd worden. [2]
Als de premie omhoog gaat, gaat dat impliciet ten koste van de werknemer oftewel de jongere deelnemer

Bij de meeste fondsen worden jongeren inderdaad ook gekort...en dat is eerlijk. Maar als er niet gekort zou worden komt de totale rekening uiteindelijk alleen maarbij de jongere generatie terecht. Al jaren worden er pensioenen uitgekeerd waar eigenlijk geen geld voor is. Prettig voor de ouderen maar vervelend voor de jongeren die het impliciet financieren. [3]