Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
izdp
0
Ik kwam dit tegen en een uiterst zwak verhaal.
Het enige wat mogelijkerwijs iets zou kunnen zijn, is een Europese richtlijn.
Des te vreemder dat niet genoemd wordt welke het zou zijn.
Laat staan op welke gronden die strijdig zou zijn met de kortingen.

Ik zou er weinig hoop op vestigen en me maar voorbereiden op de kortingen.

DeZwarteRidder
0
quote:

agapim schreef op 22 juli 2019 15:18:

Ouderen starten zaak tegen Staat om behoud pensioen
(Uit DFT/Telegraaf 19-07-2019)

Belangenverenigingen van ouderen en gepensioneerden gaan een bodemprocedure tegen de Nederlandse Staat beginnen om het beloofde pensioen te kunnen behouden.
De Stichting PensioenBehoud en seniorenvereniging KBO-Brabant willen de dagvaarding in september indienen, melden zij vrijdagavond.

Er dreigt een pensioenkorting voor acht miljoen Nederlanders, stellen zij.

Volgens de organisaties is de Nederlandse pensioenwetgeving die deze korting mogelijk maakt in strijd met een Europese richtlijn. De korting komt bovenop de „sluipende geldontwaarding” van pensioenen die al sinds 2008 gaande is, stellen de organisaties, doordat pensioenen niet geïndexeerd mogen worden. Terwijl de kosten voor levensonderhoud wel stijgen.

De situatie speelt al jaren. Eerst was er de langdurige financieel-economische crisis die indexeren in de weg stond, stellen zij, vervolgens printte de Europese Centrale Bank (ECB) vanaf 2014 op grote schaal geld, waardoor de rente extreem daalde.

Verkeerde rente
Pensioenfondsen werken met die lage rente. Niet hun werkelijk behaalde rendement telt, maar het van de rente afgeleide zogeheten normrendement volgens de pensioenwetgeving is bepalend.

„Dit schetst onterecht een buitengewoon pessimistisch beeld van onze pensioenfondsen”, betogen zij bij het plan van een dagvaarding.

„Hoewel de Nederlandse pensioenfondsen veruit het grootste pensioenvermogen in de eurozone beheren en álle landen in de eurozone met hetzelfde ECB-beleid te maken hebben”, stellen ze, „heeft alleen Nederland in zijn wetgeving voor pensioenfondsen gekozen voor een rekenrente die het aanvullend pensioen van werknemers en gepensioneerden doet verdampen.”

Op weg naar rechtvaardigheid en ter voorkoming van PENSIOENROOF.....
Dit is volkomen zinloos natuurlijk; ze kunnen beter procederen tegen hun pensioenfonds.
izdp
0
En dan geen bodemprocedure, want voordat de uitspraak komt incluis alle beroepen, zijn ze al dood.
ffff
0
om het beloofde pensioen te behouden...…

Als ik zulke opmerkingen lees, denk ik altijd: Hebben die mensen nu geen greintje levenservaring. Hoe kun je nu een Overheid geloven, vertrouwen die jou...….iets belooft.

Een Overheid is toch niets anders dan de uitkomst van democratie en als langs democratische weg iets anders wordt besloten kun je de gemaakte afspraken mooi vergeten/ doorstrepen.

DAT is overigens precies wat iedereen die een beetje goed rondkijkt al een halve eeuw constateert. De Overheid is juist een heel onbetrouwbare partner, die regelmatig, bijna stelselmatig spelregels verandert.

Mensen die dat nog niet begrepen hebben en maar "een bodemprocedure" opstarten, die snappen gewoon " het leven " niet.

Ik reageer hier omdat IK maar niet begrijp dat procedeerders maar niet snappen dat je zo'n belofte van de Overheid niet moet geloven, met kilo's zout nemen, etc.

Peter
josti5
0
quote:

ffff schreef op 23 juli 2019 12:03:

om het beloofde pensioen te behouden...…

Als ik zulke opmerkingen lees, denk ik altijd: Hebben die mensen nu geen greintje levenservaring. Hoe kun je nu een Overheid geloven, vertrouwen die jou...….iets belooft.

Een Overheid is toch niets anders dan de uitkomst van democratie en als langs democratische weg iets anders wordt besloten kun je de gemaakte afspraken mooi vergeten/ doorstrepen.

DAT is overigens precies wat iedereen die een beetje goed rondkijkt al een halve eeuw constateert. De Overheid is juist een heel onbetrouwbare partner, die regelmatig, bijna stelselmatig spelregels verandert.

Mensen die dat nog niet begrepen hebben en maar "een bodemprocedure" opstarten, die snappen gewoon " het leven " niet.

Ik reageer hier omdat IK maar niet begrijp dat procedeerders maar niet snappen dat je zo'n belofte van de Overheid niet moet geloven, met kilo's zout nemen, etc.

Peter
Tsja Peter, ik kwam er op m'n 27e pas achter, en ben vanaf dat moment de overheid als de vijand van mij portemonnee gaan beschouwen.
De fraaie facade van 'wij doen wat goed voor U is, wij zorgen goed voor U' is een halve waarheid, en daarmee een hele leugen.
Werkelijk ongelofelijk, zoals de naïviteit anno 2019 nog steeds huishoudt, getuige ook het voortdurende succes van de Lachende Leugenaar.
Op een andere draad zijn er óók nog die geloven, dat het IMF een vrijblijvend bezoekje brengt aan Nederland.
En dat zijn dan nog de 'kenners', die toch écht beter zouden moeten (kunnen) weten...

Je hoort nu hetzelfde op feestjes inzake de verplichte energietransitie: 'ja, maar wij krijgen subsidie, dus het is goed geregeld, en het kost ons weinig'.

Wie die subsidie éérst moest ophoesten: dáárover wordt niet nagedacht...
izdp
1
Aha, je gaat hier verder met een verklaring waarom je tot zoveel onzinnigheden komt.
Je meet je superioriteit aan en speelt de slachtofferrol.

Je bent slachtoffer van je eigen waanbeelden.
Chiddix
0
Wordt moeilijk om van de daken te blijven roepen, er moet geindexeerd worden als de beurzen door het putje gaan. De dekkingsgraden worden er niet beter op. Misschien zijn het maar een paar dipjes en zit de handelsvete(VS/China) vandaag ingeprijsd.
Nu riep Morgan Stanley een week geleden, er komt een correctie aan van 10%. Dacht, dat hun voorspelling te maken had met de recordstanden op Wallstreet. AEX hoogste stand in 2019. Beleggers nemen dit voor kennisgeving aan totdat.....
agapim
1
quote:

Chiddix schreef op 5 augustus 2019 18:18:

Wordt moeilijk om van de daken te blijven roepen, er moet geindexeerd worden als de beurzen door het putje gaan. De dekkingsgraden worden er niet beter op. Misschien zijn het maar een paar dipjes en zit de handelsvete(VS/China) vandaag ingeprijsd.
Nu riep Morgan Stanley een week geleden, er komt een correctie aan van 10%. Dacht, dat hun voorspelling te maken had met de recordstanden op Wallstreet. AEX hoogste stand in 2019. Beleggers nemen dit voor kennisgeving aan totdat.....
Indexatie wordt veel te veel afhankelijk gesteld van de korte termijn bewegingen op de financiële markten.
Alleen de lange termijn trends zijn belangrijk voor de vraag of er wel of niet geïndexeerd kan/moet worden.
En dan praten we over trends van 30,40,50 en 60 jaar !!!

.
izdp
0
Mee eens, dan had gepensioneerd veel meer ingelegd dan ze gedaan hebben.
Ze -veel pf's- hadden dus allang moeten korten ipv pas komend jaar.
Van 104 naar 100 verlagen zette geen zoden aan de dijk.
Geen lichtpuntje te ontdekken.
Chiddix
0
quote:

agapim schreef op 5 augustus 2019 22:12:

[...]

Indexatie wordt veel te veel afhankelijk gesteld van de korte termijn bewegingen op de financiële markten.
Alleen de lange termijn trends zijn belangrijk voor de vraag of er wel of niet geïndexeerd kan/moet worden.
En dan praten we over trends van 30,40,50 en 60 jaar !!!

.
Gisteren maakte onderzoeker Aon bekend, dat pensioenen gekort moeten gaan worden vanwege een minder goede beursweek en lage rente. Dan heb je een smalle horizon. Augustus is niet goed gestart voor beleggers uitgezonderd bij (Pharming Group en Altice Europa) maar het is een momentopname. Stijgt de AEX weer naar bv 570 punten, wordt het weer stil.
Chiddix
0
Juli was een heel goede beursmaand. AEX steeg naar 584 punten. Maar er verscheen een bericht, dat het ABP met hun dekkingsgraad onder de 95% zit en korten niet te vermijden is. Geldt mogelijk ook voor een paar andere grote pensioenfondsen.
De gepensioneerden worden voorbereid op het onvermijdelijke. 50Plus kan zich opheffen met hun indexatie. De hoogte van de AOW leeftijd is vastgelegd in wetgeving en indexatie kan op de vuilnishoop.
Chiddix
0
Dekkingsgraad Juli:

ABP-93,7%
Zorg & Welzijn- 94,8%
PMT- 96%
PME- 95,7%

Gaat over ongeveer 8 miljoen gepensioneerden die gekort kunnen worden. Pas op 31/12 is het definitief bekend. Opgemerkt wordt , trekt het nog bij liggen de kaarten anders maar door de beursmaand Augustus wordt het plaatje er niet beter op. Blijven momentopnames maar ik kan er met mijn pet niet bij, dat in Juli de dekkingsgraad niet positief was(AEX 584).
Chiddix
0
Dijsselbloem was bij Jort Kelder in Buitenhof en legde zijn visie uit over de rekenrente en korten op pensioenen. Heldere uitleg en duidelijke visie. Aanbevolen. Zolang ze mijn pensioen maar niet korten(grapje). Ik zit niet bij ABP en Zorg en Welzijn pensioenfonds, metaal.
Dijsselbloem zegt , dat we rekening moeten houden met een zware recessie na 2020. Stel dat die er komt, zal het staatsschuldgetal van 48% t.o.v BBP met 40% toenemen in 5 jaar, denkt Dijsselbloem. Vooralsnog blijft, dat niemand precies kan voorspellen of het zover komt. Beleggers moeten evenwel in hun handen wrijven als de AEX op 31-12-2019 boven de 500 punten staat i.v.m handelsoorlog en eventueel harde Brexit?
agapim
1
Opvallend dat er met geen woord werd gesproken over de discrepantie tussen de (te) lage rekenrente en veel hoger werkelijk behaald rendement op de langere termijn.
Jort Kelder de schandknaap van Rutte ?
Ook hij is op dit dossier niet objectief.

.
izdp
0
Eerder te hoge rekenrente en de voortgaande overheveling van het rendement van jong naar oud.
Onhoudbaar.
hap
2
quote:

izdp schreef op 25 augustus 2019 16:01:

Eerder te hoge rekenrente en de voortgaande overheveling van het rendement van jong naar oud.
Onhoudbaar.
Als de rekenrente laag is en de werkelijk behaalde rendementen vele malen hoger zijn, vindt er juist een overheveling van oud naar jong plaats.
izdp
0
Nee dus zo werkt het niet als je pensioen of bijna pensioen trekt.
Dat gereserveerde geld kan niet meer risicovol ingezet worden.

Neem bv het gereserveerde geld mee naar een commerciële uitvoerder en dan zul je het zien.
Leg je oor maar te luisteren bij mensen die nu een levenslange lijfrente moeten kopen.

Het beoogde pensioenakkoord voorzag wel in scheiding en meer risico nemen, maar dat betekende tevens dat de risico's voor veel hogere kortingen toenemen.
Er is immers dan weinig tijd om te herstellen.
agapim
2
quote:

izdp schreef op 25 augustus 2019 16:18:

Nee dus zo werkt het niet als je pensioen of bijna pensioen trekt.
Dat gereserveerde geld kan niet meer risicovol ingezet worden.

Neem bv het gereserveerde geld mee naar een commerciële uitvoerder en dan zul je het zien.
Leg je oor maar te luisteren bij mensen die nu een levenslange lijfrente moeten kopen.

Het beoogde pensioenakkoord voorzag wel in scheiding en meer risico nemen, maar dat betekende tevens dat de risico's voor veel hogere kortingen toenemen.
Er is immers dan weinig tijd om te herstellen.
Dat is nu net het grote verschil tussen onze pensioenfondsen en de commerciële uitvoerders. Pensioenfondsen beleggen niet apart per leeftijdgroep. En tot nu toe heeft dat prima gewerkt.
Pas met de opkomst van de korte-lontjes generatie is er (onterechte) onrust ontstaan over de houdbaarheid van het bestaande Pensioenstelsel.
En dat zal die generatie nog bezuren !

.
izdp
0
Ja, maar nu blijkt dat er zo weinig is ingelegd door oud en ze zo veel langer leven, wil jong dat oud niet langer blijven spekken.
Gelukkig voor oud, bevolkt oud ook overmatig de vakbonden.
De kortstondige hoop is met de snelle verdere rentedaling snel vervlogen.
Dus ik zie weinig kans voor een uitwerking van dat akkoord.
Ik zie niet meer gebeuren dat er nog verder wordt uitgesteld.
Helemaal in het licht van alle dreigingen die nu op economisch vlak spelen.
[verwijderd]
0
quote:

agapim schreef op 25 augustus 2019 15:59:

Opvallend dat er met geen woord werd gesproken over de discrepantie tussen de (te) lage rekenrente en veel hoger werkelijk behaald rendement op de langere termijn.
Jort Kelder de schandknaap van Rutte ?
Ook hij is op dit dossier niet objectief.

.
Er is geen discrepantie tussen de lage (reken)rente en het hoger behaalde rendement. Sterker, het hoge rendement is juist veroorzaakt door de gedaalde rente.
Men vergeet dat er altijd twee kanten op de balans van het pensioenfonds staan. Op de activa zijde staat het vermogen, en inderdaad is dat fors gestegen in het afgelopen jaar vanwege de gedaalde rente en goede rendementen op aandelen. Daar staat tegenover de waarde van uit te keren pensioenen op de passiva zijde van de balans. Door de daling van de rente is deze zelfs sterker gestegen dan de activa. Per saldo is het eigen vermogen (passiva min activa) gedaald.

Ouderen die vinden dat de pensioenen desondanks niet gekort of zelfs verhoogd moeten worden, doen dat ten koste van de jongeren. Oftewel ze graaien in principe in de portemonnee van hun kinderen en kleinkinderen.
2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,63  -1,28  -0,14%  18:05
 Germany40^ 18.761,10 +0,10%
 BEL 20 3.968,81 -0,30%
 Europe50^ 5.087,57 +0,17%
 US30^ 39.562,20 +0,29%
 Nasd100^ 18.318,40 +0,62%
 US500^ 5.245,06 +0,41%
 Japan225^ 38.568,60 +0,99%
 Gold spot 2.357,69 +0,90%
 EUR/USD 1,0820 +0,28%
 WTI 77,65 -1,96%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JUST EAT TAKE... +6,80%
Alfen N.V. +5,46%
OCI +4,10%
BAM +3,56%
PROSUS +3,49%

Dalers

VIVORYON THER... -2,60%
IMCD -2,33%
ASR Nederland -2,22%
JDE PEET'S -1,81%
ASML -1,44%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront