Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
[verwijderd]
1
Het voorstel van D66 bevat meer dan lichamelijk of geestelijk geen perspectief meer hebben. Ook iemand die niet valt onder die voorwaarden kan gebruik gaan maken van het pilletje vanaf 75 jaar. D66 spreekt van voltooid leven. Kan een breed begrip zijn.
Denk wel, dat veel ouderen niet rondlopen met de gedachte, was ik maar dood?
Als ik rondkijk in verpleegtehuizen dan zie ik een groep zitten aan een tafel met elkaar, die flink hebben ingeboet in kwaliteit van leven.
Die zouden als het aan D66 ligt indien zij het kenbaar maken, met een pilletje afscheid kunnen nemen. Maar dat kenbaar maken van demente bejaarden roept ook weer vragen op. Ze kunnen niet met hun volle verstand z on beslissing nemen.
Ben geen voorstander van de plannen van D66. Artsenorganisaties zijn ook tegen.
jonas
1

Chiddix helemaal mee eens. Het is ook door al die aandacht (promotie) op de NPO voor dat geweldige D'66 ideaal van voltooid leven moet dood allemaal erg naar. De D'66 boodschap is ook duidelijk: hup oudjes jullie zijn overbodig en neem die pil. Komt bij oudjes jullie kosten klauwen met geld en dan kunnen we onze EU-bijdrage niet meer betalen ter redding van onze achterban in mooie EU-baantjes e.d.

Mogelijk is mijn oplossing van pilletjes bestellen via internet of wat in het criminele circuit kopen niet ideaal. Hirshi wees hier op. Meer dan nog: waarom al die heisa? Ging het vroeger dan zo slecht met het mensen waardig te laten sterven?.Ik vind het eigenlijk gewoon een NAAR onderwerp dat nieuwe Speerpunt van D'66.

Heel kwalijk dat ze ouderen hun overbodigheid aanpraten. Nee, dan liever Hugo Borst. Goed hij is geen econoom van achter de komma, maar geeft wel de goede richting aan voor de ouderenzorg met het hart op de juiste plaats. Blije ouderen en blije jongeren die zich geen zorgen hoeven te maken dat ze later bij het ouderen D'66 vuil worden bijgezet.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

Witte Weduwe schreef op 24 mei 2017 14:51:

Je kan bij volle verstand verklaringen tekenen. Dement raken en een uitvoerend arts hebben die gaat weigeren, omdat naar zijn mening je niet meer in staat bent om op het huidige moment te bepalen of je eerdere wilsverklaring nog wel hetzelfde is.

De huidige wet laat teveel ruimte over om zelfbeschikking een farce te maken.
Dat ben ik wel eens.
Beginnende dementie is neurologisch aan te tonen, maar medicamenteus (nog) niet te stoppen. Wie niet als een dwaas, kwijlend en in de luiers wil leven, zou (nadat de dementie is aangetoond) zelfbeschikking moeten hebben ... en dan niet wachten totdat je zo dement als een deur bent en je niet meer bekwaam bent om te beslissen. Ik weet uit ervaring dat veel mensen ondanks alles toch nog willen blijven leven, maar een bepaald percentage op die manier absoluut niet meer .... die moet dus een kans krijgen en niet eindeloos door psychiaters bevraagd worden met op het laatst een begrijpend knikje, waarna de psych. een rapport opmaakt waarin hij/zij schrijft dat er toch nog kansen zijn om psychisch te behandelen .... totdat de patiënt volledig dement is en zelf niet meer kan beslissen.
[verwijderd]
1
quote:

jonas schreef op 24 mei 2017 16:23:

Nee, dan liever Hugo Borst.
Ja.

Te beroerd om zelf zijn moeder goed te (laten) verzorgen.

Dat moeten wij maar ophoesten.

Tenslotte heeft Hugo nauwelijks geld en tijd om dat zelf te regelen.
jonas
1

Ben deze kritiek op Hugo Borst vind ik niet geheel terecht. Mag je als miljonair die netjes belasting heeft betaald geen kritiek uiten op de zorg die je ouders krijgen in het verzorgingshuis?

Hugo Borst betrekt het overigens niet alleen op zijn eigen moeder, maar stelt gewoon een vastgelopen systeem en doorgedraaide bezuinigingen en regelgeving aan de orde. Hij steekt zijn nek er vooruit en daar heb ik respect voor.

Overigens de politici mogen zich aantrekken dat ze zo een puinzooi ervan hebben gemaakt in de zorg. Geen haar op mijn hoofd dat ik ooit een verzoek tot schoonmaak thuiszorg ga doen volgens hun volstrek wereldvreemde regelgeving. Nee, dat wordt E 15 schoon voor een hardwerkende werkster of werker en geen gedonder.

De politici moeten zich diep schamen voor hun belabberde resultaten. Dan nog een spelletje van met die wil ik niet samenwerken omdat ze ooit boe hebben gezegd ofzo. Wees dan consequent en ga uit de politiek. Doen ze niet want de meesten hebben te weinig capaciteiten om elders hun brood te verdienen.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
Ik zou me als miljonair schamen dat ik mijn ouder in een tehuis had gestopt zonder te kijken hoe het daar aan toe ging, danwel betere verzorging had geregeld. Of zelf voor je moeder zorgen.
hirshi
0
quote:

Chiddix schreef op 24 mei 2017 15:04:

Het voorstel van D66 bevat meer dan lichamelijk of geestelijk geen perspectief meer hebben. Ook iemand die niet valt onder die voorwaarden kan gebruik gaan maken van het pilletje vanaf 75 jaar. D66 spreekt van voltooid leven. Kan een breed begrip zijn.
Denk wel, dat veel ouderen niet rondlopen met de gedachte, was ik maar dood?
Als ik rondkijk in verpleegtehuizen dan zie ik een groep zitten aan een tafel met elkaar, die flink hebben ingeboet in kwaliteit van leven.
Die zouden als het aan D66 ligt indien zij het kenbaar maken, met een pilletje afscheid kunnen nemen. Maar dat kenbaar maken van demente bejaarden roept ook weer vragen op. Ze kunnen niet met hun volle verstand z on beslissing nemen.
Ben geen voorstander van de plannen van D66. Artsenorganisaties zijn ook tegen.

Chiddix,

In artikel 2 van het wetsvoorstel worden zorgvuldigheidseisen geformuleerd waaruit je kunt opmaken dat de wet niet bedoeld is voor mensen die niet handelingsbekwaam zijn.

Zelf heb ik veel meer moeite met het doden van ongeboren gezond leven - zoals bij abortus zo vaak gebeurt - dan met euthanasie zoals dat in het wetsvoorstel is geformuleerd.

Zelfdoding is van alle tijden. In essentie is het zoals het nu vaak voltrekt onwaardig, inhumaan en wreed. Niet alleen voor de persoon zelf maar ook voor de nabestaanden.

BASF en BAYER kopen
0
Bij de volgende komende verkiezingen moeten de D66 kiezers hun stemmen maar verdelen tussen VVD/CDA enerzijds of Groen Links/PvdA/SP anderzijds.

Kereltje Pechtold heeft het bij zijn kiezers verbruikt, dus zoek een andere partij voor uw stem.

Alle kennissen/vrienden die ik ken en D66 hebben gestemd zullen dit NOOIT meer doen.
rationeel
0
quote:

theo1 schreef op 24 mei 2017 14:46:

[...]

Ja natuurlijk moraliseer ik. Het is een moreel issue. Dus mijn mening erover is moreel. Wat verwacht je anders?

Mijn bezwaren in de vorige post waren trouwens bewust zo niet-moreel mogelijk, maar vooral praktisch. Ik weet namelijk uit de praktijk dat het niet zo gek moeilijk is om oudere mensen de dood in te praten, zelfs al is dat volledig onbedoeld. Nu komt er meestal niets van, behalve het nodige gepieker. Als je daadwerkelijk met het broodmes aan de slag moet, dan zit er namelijk nogal een drempel tussen denken en doen. Als de pil al klaar ligt, is die er amper. Ik vind dat kwetsbare oude mensen daar tegen beschermd moeten worden.

Waarschuwing:
als je echt een potje moraliseren wil, lees verder. Anders, stop hier.

OK, je was gewaarschuwd.

In de huidige situatie kan je trouwens best hulp bij levensbeëindiging krijgen, maar dan moet je terminaal zijn, ondraaglijk lijden (hoe dat dan ook maar geïnterpreteerd wordt) en zelf bij volle verstand je wens hebben geuit. Dat is voor D66 niet goed genoeg: het moet ook kunnen als je niet terminaal bent en als je niet lijdt. Dat je het welletjes vindt, is genoeg. Want dat is waar dat "voltooide leven" op neerkomt: dat je het welletjes vindt, om wat voor puur individuele reden dan ook. En die leeftijdsgrens is ook maar een eerste stap: wat ze eigenlijk willen is dat het op iedere leeftijd kan. Dus in de ideale D66 wereld kan iedere depressieve puber zomaar aan een zelfmoordpil komen. Zo zullen ze het vast niet bedoelen, maar dat is wél de consequentie. Lekkere wereld. Niet de mijne.

En wat daar nog eens bij komt, is dat ik de volgende stap al achter de horizon zie. Demente bejaarden die nooit meer bezoek krijgen. Hun leven is toch ook wel voltooid? En heel stilletjes: hun verzorging is duur, ze nemen schaarse plaatsen in die beter gebruikt kunnen worden en hun centjes kunnen ook productiever worden ingezet. Alleen jammer dat ze niet meer in staat zijn zichzelf te uiten. Ik zie het al aankomen dat dan maar iemand anders dat besluit gaat nemen. Als het zover komt, dan emigreer ik acuut, want dan worden de stinkende walmen van Zweedse eugenetica en Nazi-euthanasie programma's me echt te penetrant. In zo'n soort land wil ik niet wonen.

Zo, dat was nog eens moraliseren.

En nu gooi ik er gewoon nog een schepje bovenop.
Stel je nu eens voor de grap voor dat die idiote Gristenen al die tijd gewoon gelijk hebben. Dat God toch blijkt te bestaan. En dat die uitgebreid heeft gewaarschuwd dat zelfmoord een doodzonde is waar maar één consequentie aan zit. Ben je misschien achteraf toch wel blij dat op dat cruciale moment de formatie mislukte.

Maar wees niet bang: zoals ik eerder al aangaf gaat D66 daar gewoon zijn zin niet in krijgen. Ze kunnen kiezen: vasthouden aan dit kroonjuweel of regeren. Ze zullen uiteindelijk wel voor regeren kiezen, in ruil voor hooguit een vage belofte waar nooit iets van gaat komen. Net zoals bij de gekozen burgemeester. Want het CDA wil het niet en de VVD gaat hier geen vinger voor uitsteken. De VVD interesseert zich namelijk alleen voor geld en snelwegen.
Veel kletspraat. De tijd is voorbij dat anderen over je zijn of niet zijn kunnen oordelen en beschikken. Voor vrije burgers geldt zelfbeschikking. Liefst op heel wat meer terreinen dan nu het geval is. En kies jij maar voor je zelf, en laat anderen met rust.

Hoe lang moet de geseculariseerde mens nog lijden, onder dat gekwezel van die half en heel godsdienstigen.
rationeel
0
quote:

realiteit 2017 schreef op 24 mei 2017 18:02:

Bij de volgende komende verkiezingen moeten de D66 kiezers hun stemmen maar verdelen tussen VVD/CDA enerzijds of Groen Links/PvdA/SP anderzijds.

Kereltje Pechtold heeft het bij zijn kiezers verbruikt, dus zoek een andere partij voor uw stem.

Alle kennissen/vrienden die ik ken en D66 hebben gestemd zullen dit NOOIT meer doen.
Wat een verstandige kennissen en vrienden. Zo zie je maar weer: De mens is nooit te oud om te leren.
BASF en BAYER kopen
1
quote:

rationeel schreef op 24 mei 2017 18:15:

[...]

Wat een verstandige kennissen en vrienden. Zo zie je maar weer: De mens is nooit te oud om te leren.
Het waren ook allemaal de 1keer dat ze D66 stemden, voorheen VVD en CDA stemmers.
Dus hopelijk snel weer verkiezingen om dat nare Kereltje Pechtold buiten spel te zetten.
rationeel
0
quote:

hirshi schreef op 24 mei 2017 17:56:

[...]

Chiddix,

In artikel 2 van het wetsvoorstel worden zorgvuldigheidseisen geformuleerd waaruit je kunt opmaken dat de wet niet bedoeld is voor mensen die niet handelingsbekwaam zijn.

Zelf heb ik veel meer moeite met het doden van ongeboren gezond leven - zoals bij abortus zo vaak gebeurt - dan met euthanasie zoals dat in het wetsvoorstel is geformuleerd.

Zelfdoding is van alle tijden. In essentie is het zoals het nu vaak voltrekt onwaardig, inhumaan en wreed. Niet alleen voor de persoon zelf maar ook voor de nabestaanden.

Dat ligt aan je perspectief.
De mens is onderdeel van het dierenrijk. In het dierenrijk is doden heel normaal, van alles wat niet volwaardig is, en niet voor zz kan zorgen.
De soort verzwakt als alles wat onvolwaardig is zich voortplant.

Neem als voorbeeld Egypte. Ieder half jaar een miljoen mensen er bij, terwijl ze nu al niet een volwaardig bestaan kunnen bieden aan de bevolking die ze al hebben.
rationeel
0
Er ontstaat veel ongelijkheid tussen de mensen die de weg kennen, en de rest, bij zelfdoding.
Dat is natuurlijk met alles wel zo, maar hier is het niet nodig.
Net zoals er goede middelen voor geboorte beperking zijn, zijn er goede middelen voor zelfdoding.

Degenen die nodeloos leed veroorzaken, zoals de leiders van de godsdiensten, zouden langzamerhand eens ter verantwoording moeten worden geroepen.

Als er iemand voor een tribunaal terecht zou moeten staan, dan zijn zij het wel.
rationeel
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2017 18:28:

[...]
Jij bent dus een fan van Hitler.
Jij bent niet goed bij je hoofd.

Precies het tegenovergestelde. Ik ben tegen het NODELOOS en ZINLOOS lijden van de mens..

En tegen de bangmakerij met sprookjes figuren
rationeel
0
quote:

jonas schreef op 24 mei 2017 17:30:

Ben deze kritiek op Hugo Borst vind ik niet geheel terecht. Mag je als miljonair die netjes belasting heeft betaald geen kritiek uiten op de zorg die je ouders krijgen in het verzorgingshuis?

Hugo Borst betrekt het overigens niet alleen op zijn eigen moeder, maar stelt gewoon een vastgelopen systeem en doorgedraaide bezuinigingen en regelgeving aan de orde. Hij steekt zijn nek er vooruit en daar heb ik respect voor.

Overigens de politici mogen zich aantrekken dat ze zo een puinzooi ervan hebben gemaakt in de zorg. Geen haar op mijn hoofd dat ik ooit een verzoek tot schoonmaak thuiszorg ga doen volgens hun volstrek wereldvreemde regelgeving. Nee, dat wordt E 15 schoon voor een hardwerkende werkster of werker en geen gedonder.

De politici moeten zich diep schamen voor hun belabberde resultaten. Dan nog een spelletje van met die wil ik niet samenwerken omdat ze ooit boe hebben gezegd ofzo. Wees dan consequent en ga uit de politiek. Doen ze niet want de meesten hebben te weinig capaciteiten om elders hun brood te verdienen.

Groet, Jonas
Het volk beslist. De regenten hebben dat nog altijd niet door. stelletje patriarchale dictators.

Iedereen die de verzorgingshuizen van dichtbij heeft meegemaakt, misschien met uitzondering van kleinere gemeenten? die zal zich wel duizend maal bedenken voordat hij zich daar laat ringeloren met een luier om en smerig eten door neanderthalers zonder gevoel.

De pil ligt klaar:)
[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 24 mei 2017 17:56:

[...]

In artikel 2 van het wetsvoorstel worden zorgvuldigheidseisen geformuleerd waaruit je kunt opmaken dat de wet niet bedoeld is voor mensen die niet handelingsbekwaam zijn.

Zelf heb ik veel meer moeite met het doden van ongeboren gezond leven - zoals bij abortus zo vaak gebeurt - dan met euthanasie zoals dat in het wetsvoorstel is geformuleerd.

Bedankt voor de info van artikel 2. Zag gisteren op tv een uitzending over abortus/miskraam in El Salvador. Vrouwen lopen kans voor 30 jaar achter de tralies te verdwijnen , ook bij een miskraam. Bij dat laatste zit er iets niet helemaal goed in de wetgeving van dat land. Het is daar een andere wereld dan in Nederland.
rationeel
0
quote:

BEN heel geheim schreef op 24 mei 2017 16:54:

[...]

Ja.

Te beroerd om zelf zijn moeder goed te (laten) verzorgen.

Dat moeten wij maar ophoesten.

Tenslotte heeft Hugo nauwelijks geld en tijd om dat zelf te regelen.
Ik ben ook van mening dat kinderen goed voor hun ouders moeten zorgen.
Hij zou dat wellicht kunnen, anderen niet. Misschien moet er bezuinigd worden. Kan allemaal, maar niet als er miljarden worden besteed in landen waar we helemaal niets te zoeken hebben, en waarvoor ook geen mandaat is gegeven.
Volkomen belachelijk als de infrastructuur niet meer deugd, als de scholen niet bemand kunnen worden en de ouderen zorg niet op orde is, dat je dan geld besteedt in het onderhouden van het buitenland.
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 24 mei 2017 18:43:

[...]

Bedankt voor de info van artikel 2. Zag gisteren op tv een uitzending over abortus/miskraam in El Salvador. Vrouwen lopen kans voor 30 jaar achter de tralies te verdwijnen , ook bij een miskraam. Bij dat laatste zit er iets niet helemaal goed in de wetgeving van dat land. Het is daar een andere wereld dan in Nederland.
Ja, de kerk.
rationeel
0
quote:

jonas schreef op 24 mei 2017 16:23:

Chiddix helemaal mee eens. Het is ook door al die aandacht (promotie) op de NPO voor dat geweldige D'66 ideaal van voltooid leven moet dood allemaal erg naar. De D'66 boodschap is ook duidelijk: hup oudjes jullie zijn overbodig en neem die pil. Komt bij oudjes jullie kosten klauwen met geld en dan kunnen we onze EU-bijdrage niet meer betalen ter redding van onze achterban in mooie EU-baantjes e.d.

Mogelijk is mijn oplossing van pilletjes bestellen via internet of wat in het criminele circuit kopen niet ideaal. Hirshi wees hier op. Meer dan nog: waarom al die heisa? Ging het vroeger dan zo slecht met het mensen waardig te laten sterven?.Ik vind het eigenlijk gewoon een NAAR onderwerp dat nieuwe Speerpunt van D'66.

Heel kwalijk dat ze ouderen hun overbodigheid aanpraten. Nee, dan liever Hugo Borst. Goed hij is geen econoom van achter de komma, maar geeft wel de goede richting aan voor de ouderenzorg met het hart op de juiste plaats. Blije ouderen en blije jongeren die zich geen zorgen hoeven te maken dat ze later bij het ouderen D'66 vuil worden bijgezet.

Groet, Jonas
Blijde ouderen, JONAS:) toch ik wil je wijzer hebben.
Voor velen is ouderdom alleen maar een last van ondraagbare pijn en geen enkele mogelijkheid meer voor prettige zaken.
Er zit een einde aan hoor.
Geniet zolang het kan en daarna basta.

[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 24 mei 2017 18:23:

[...]

Neem als voorbeeld Egypte. Ieder half jaar een miljoen mensen er bij, terwijl ze nu al niet een volwaardig bestaan kunnen bieden aan de bevolking die ze al hebben.
In de Philippijnen zeggen ouders tegen hun jonge dochters, geen condoom want dat doet pijn. De meisjes van 13/14 zeggen, als ik zwanger ben , is dat een geschenk.
Vreemd is het niet , dat in veel armoedige landen een enorme bevolkingsgroei plaatsvindt als je zulke verhalen hoort.
19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,67  +16,99  +1,88%  05 jun
 Germany40^ 18.638,80 +0,34%
 BEL 20 3.906,85 -0,32%
 EURO50 5.055,85 0,00%
 US30^ 38.802,20 0,00%
 Nasd100^ 19.026,60 0,00%
 US500^ 5.353,96 0,00%
 Japan225^ 38.968,70 0,00%
 Gold spot 2.355,61 +0,01%
 EUR/USD 1,0878 -0,01%
 WTI 74,13 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ASML +8,10%
BESI +4,73%
ASMI +4,67%
ADYEN NV +4,58%
Alfen N.V. +4,36%

Dalers

VIVORYON THER... -6,69%
ArcelorMittal -1,93%
Aperam -1,59%
RANDSTAD NV -1,36%
Akzo Nobel -1,29%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront