Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 december 2018 13:25

Het zou sjiek zijn als politiek jongere werknemers (en zelfstandigen!) een alternatief biedt en ook de mogelijkheid geeft om inleg (incl. behaald rendement erop) uit de huidige pensioenfonsen over te boeken.

Mogen de zittenblijvers het licht uit doen.

[verwijderd] 10 december 2018 15:23

quote:
BEN RisQuant schreef op 10 december 2018 13:25:
Het zou sjiek zijn als politiek jongere werknemers (en zelfstandigen!) een alternatief biedt en ook de mogelijkheid geeft om inleg (incl. behaald rendement erop) uit de huidige pensioenfonsen over te boeken.

Mogen de zittenblijvers het licht uit doen.

Het zou nog sjieker zijn als de politiek beiden tegemoet komt.
Pensioenstelsel had feitelijk al ruim vóór de millenniumwisseling hervormd moeten worden, maar 't was diezelfde politiek die met de handen in de zakken bleef zitten, bang om kiesvolk te verliezen.
Hoe lang heeft het niet geduurd voordat er wat aan de woningfinanciering cq aftrek werd gedaan ? .... heeft de politiek ook héél lang omheen gedraaid en daarna tijdens de hervorming wat wisselgeld bij gedaan.

Je kunt het probleem niet alleen bij de jongeren of bij de ouderen neerleggen ... beiden zullen water bij de wijn moeten doen, het stelsel moet grondig worden hervormd en de politiek moet ter compensatie aan beide partijen diep in de zakken tasten ....

[verwijderd] 10 december 2018 15:34

Zie geen enkele reden dat ik mensen met een riant pensioen moet compenseren.

[verwijderd] 10 december 2018 16:37

quote:
BEN RisQuant schreef op 10 december 2018 15:34:
Zie geen enkele reden dat ik mensen met een riant pensioen moet compenseren.

riant is een relatief begrip ... daarnaast had ik het over gepensioneerden, ongeacht de hoogte van hun pensioen cq diverse door hen pp te ontvangen pensioenen.

Je zou iets kunnen doen met belastingen wellicht, net zoals bij de hypotheekrente aftrek, waarbij degenen met een hoog inkomen relatief meer betalen dan de lagere inkomens. Zo zou je het ook kunnen doen met de pensioengerechtigden (ongeacht waar dit pensioen vandaan komt).
Zo kun je voorkomen dat degenen met een bescheiden c.q. modaal pensioen er relatief erg veel op achteruit gaan. Daarbovenop de AOW leeftijd bevriezen op 61 jaar.
Nadat de effecten van de Lehman crash zichtbaar werden, stonden de politiek, werkgevers en directie ABP nog voor de camera's te roepen dat wij het sterkste pensioenstelsel ter wereld hadden, dat niemand zich zorgen hoefde te maken en het allemaal goed kwam ... terwijl ze toen al donders goed wisten dat het systeem zelfs zonder de Lehman crash voor de toekomst niet houdbaar meer zou zijn.!!!!

Hoe dan ook, de regering zal draagvlak voor de pensioenhervorming moeten creëren ... en als de gepensioneerden er dan op achteruit gaan, is dat maar zo ... doch niet het ganse probleem bij die groep in zijn geheel neerleggen, want dan duurt het nog jaren voordat er echte hervormingen plaatsvinden en dat is simpelweg te lang. Zoals ik al schreef, hadden die hervormingen al in de jaren '90 van de vorige eeuw plaats moeten vinden ... maar durfde de politiek er niet aan vanwege dreigend electoraal verlies, dus moeten ze nu maar alsnog op de electorale blaren gaan zitten ...

[verwijderd] 10 december 2018 16:42

Probleem neerleggen bij diegenen die het veroorzaakt hebben.

Niet bij mij.

Die pensioenhervormingen waren helemaal niet urgent eind jaren '90. En nog steeds niet eigenlijk. Of altijd al wel. Whatever.

En zeker NIET de AOW leeftijd bevriezen.

[verwijderd] 10 december 2018 16:46

quote:
BEN RisQuant schreef op 10 december 2018 16:42:
Probleem neerleggen bij diegenen die het veroorzaakt hebben.

O.K. dan gaan de huiseigenaren die geprofiteerd hebben van de premiewoningen met terugwerkende kracht daarvoor aan huidige jongeren betalen, omdat de huizen thans zo duur zijn ? ... Dan gaan de Vutters c.s. met terugwerkende kracht aan de ZZP'ers dokken omdat die geen / onvoldoende pensioen opbouwen ?

Dan gaan alleen de generaties van vóór 1990 voor het CO2 'probleem' opdraaien, omdat je de jongeren daarmee niet mag belasten ?

Kom op zeg .... 'niet bij mij', vindt iedere burger ... te gemakkelijke opmerking ;-)

[verwijderd] 10 december 2018 17:14

"Laat de ander maar betalen". Nog makkelijker.

Twinkeling 10 december 2018 17:25

Pensioen is tussen werkgevers en werknemers. Ik snap niet dat de politiek zich daar zo mee bemoeien.

[verwijderd] 10 december 2018 17:30

quote:
BEN RisQuant schreef op 10 december 2018 17:14:
"Laat de ander maar betalen". Nog makkelijker.

Wanneer iedereen zich zo blijft opstellen, komt er nooit een oplossing.
Trouwens .. als er steeds meer reuring in Europa gaat komen, de economie eronder gaat lijden, landen zich niet aan de begrotingsafspraken houden ... dan zie je dat onverbiddelijk terug in de yields op de staatsleningen (waar pensioenfondsen dik inzitten) ... en wordt er (nieuw stelsel of niet) sowieso op de pensioengerechtigden (flink) gekort ... ;-)

[verwijderd] 10 december 2018 20:15

Wat is het probleem dan volgens jou waar een oplossing (lees: mijn geld) voor nodig is?

Beperktedijkbewaking 11 december 2018 07:55

quote:
BEN RisQuant schreef op 9 december 2018 11:18:
De gemiddelde gepensioneerde loopt nog maar zo'n 10 jaar risico. Relatief kort inderdaad.

De gemiddelde werknemer 40 jaar.
Jongere werknemers onder 35 nog langer (zo'n 55 jaar).

De beleggingsmix voor een gepensioneerde zou maar voor een klein deel uit aandelen bestaan. [Je bedoelt: zou .... moeten bestaan?]
Die voor werknemers grotendeels.

Dus ja, ouderen profiteren van het hoge rendement dat eigenlijk voor jongeren is. Die "moeten" voor de helft hun rendement afstaan.

Ja, als dat risico van aandelen beloond wordt (als ik begrijp wat je bedoelt).
Mochten de beurzen voor lange tijd tegen gaan zitten (zoals jij keer op keer beweert), dan profiteren ouderen helemaal niet van de huidige beleggingsmix.

Bij de huidige all-in beleggingsmix van de (meeste) pfn zou je net zo goed kunnen zeggen dat jongeren profiteren van het risico dat ouderen lopen maar op hun leeftijd eigenlijk niet meer in die mate zouden moeten hebben.

Beperktedijkbewaking 11 december 2018 08:19

quote:
Gold-finder schreef op 10 december 2018 13:21:
[...]
Bijna alles wat jij zegt klopt en is ook wiskundig en logisch te onderbouwen. Toch beginnen de verhalen zich wel erg te herhalen nu. Er gebeurd toch niets, de ouderen worden een steeds grotere groep, electoraal gezien. Veel zijn kinderloos (daarom vergrijzen we) en bij hun ligt de macht.
...

Overdreven verhaal, waarom zo polariseren tussen 'jong' en 'oud'?
Waar ligt de grens trouwens, bij 45 of 55 of ...?

Die 'electorale macht' van ouderen zie ik niet. 50Plus blijft op 5-6 zetels steken. De VVD is net zo populair bij jongeren als bij ouderen.
Ik vermoed dat alleen CDA en PvdA een hoog percentage oudere kiezers hebben, maar je kunt niet stellen dat hun programma's opvallend gunstig zijn voor ouderen.

Dat 'kinderloze' valt ook wel mee. De echt ouderen onder ons kan je het al helemaal niet verwijten want de geboortecijfers begonnen in NL pas vanaf 1973 te dalen.
En doe nou niet alsof de (autochtone) 20-45 jarigen van nu zich zo vrolijk voortplanten...

[verwijderd] 11 december 2018 09:28

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 december 2018 07:55:
[...]
Bij de huidige all-in beleggingsmix van de (meeste) pfn zou je net zo goed kunnen zeggen dat jongeren profiteren van het risico dat ouderen lopen maar op hun leeftijd eigenlijk niet meer in die mate zouden moeten hebben.

Wat bedoel je hier mee ??!?!?

[verwijderd] 11 december 2018 09:31

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 december 2018 07:55:
[...]
Ja, als dat risico van aandelen beloond wordt (als ik begrijp wat je bedoelt).
Mochten de beurzen voor lange tijd tegen gaan zitten (zoals jij keer op keer beweert), dan profiteren ouderen helemaal niet van de huidige beleggingsmix.

Ik beweer niet dat het op de beurs lange tijd tegen gaat zitten. Ik zeg alleen dat toekomstige rendementen lager zullen zijn dan historisch gemiddelde. Dat is simpel nadenken.

Dat betekent niet dat jongeren geen nadeel ondervinden. Ook bij lagere aandelenrendementen is het voor jongere werkenden erg nadelig om een neutrale portfolio te hebben (50/50). En voor gepensioneerden voordelig.

haas 11 december 2018 09:38

Pensioenfederatie ‘verbaasd’ over kostenstijgingen bij toezichthouders

Zowel AFM als DNB krijgen de komende jaren te maken met fors hogere kosten. Bij de AFM gaat het om extra toezichtskosten vanwege Brexit, en bij DNB vooral om een dure verbouwing.
------------------------------------
Hof: ‘Bpf’en moeten geschillen over verplichtstelling onderling oplossen’

Pensioenfondsen moeten geschillen over de verplichtstelling onderling oplossen, vindt het gerechtshof in Den Haag. Het is maatschappelijk ongewenst als een bedrijf dat daar part noch deel aan heeft kosten moet maken voor onder meer juridische procedures.

[verwijderd] 11 december 2018 10:49

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 december 2018 08:19:
[...]
Die 'electorale macht' van ouderen zie ik niet. 50Plus blijft op 5-6 zetels steken. De VVD is net zo populair bij jongeren als bij ouderen.
Ik vermoed dat alleen CDA en PvdA een hoog percentage oudere kiezers hebben, maar je kunt niet stellen dat hun programma's opvallend gunstig zijn voor ouderen.

Dat 'kinderloze' valt ook wel mee. De echt ouderen onder ons kan je het al helemaal niet verwijten want de geboortecijfers begonnen in NL pas vanaf 1973 te dalen.
En doe nou niet alsof de (autochtone) 20-45 jarigen van nu zich zo vrolijk voortplanten...

Je post wordt min of meer bevestigd door onderstaande 2 NOS artikelen uit Maart 2017:
nos.nl/artikel/2163382-jong-of-oud-ma...
nos.nl/artikel/2163765-vrouwen-houden...

Overigens trekt Groen Links electoraal gezien, overwegend hoogopgeleide vrouwen ... zeg maar 'de Femkes' ... en heeft Jesse zijn zetels m.n. aan hoogopgeleide vrouwen te danken, die voorheen PvdA stemden ;-)

Beperktedijkbewaking 11 december 2018 13:15

quote:
BEN RisQuant schreef op 11 december 2018 09:28:
[...]
Wat bedoel je hier mee ??!?!?

Wat bedoelde jíj dan precies met "... ouderen profiteren van het hoge rendement dat eigenlijk voor jongeren is. Die "moeten" voor de helft hun rendement afstaan."?

Wat ik schreef was daar een reactie op.

Beperktedijkbewaking 11 december 2018 13:39

quote:
haas schreef op 11 december 2018 09:38:
Pensioenfederatie ‘verbaasd’ over kostenstijgingen bij toezichthouders

Zowel AFM als DNB krijgen de komende jaren te maken met fors hogere kosten. Bij de AFM gaat het om extra toezichtskosten vanwege Brexit, en bij DNB vooral om een dure verbouwing.

De overheid stelt op veel gebieden toezicht verplicht, maar betaalt daar zelden voor. De kosten worden door allerlei heffingen elders neergelegd. Het toezicht door DNB wordt betaald door de pfn, de Autoriteit Woningcorporaties wordt betaald door de corporaties.

In beginsel is dat nog wel te begrijpen, maar het leidt tot gemakzucht en onvoldoende kostenbewustzijn bij de toezichtorganen. Men voelt bij die clubs niet de knoet van de markt, noch de kritiek van de belasting betalende kiezer.
Het is dus leuk werken daar. Je kunt uitgeven wat je wilt, en stuurt de rekening gewoon door.
En nóg klaagt de directeur van de AW over 'te weinig middelen'...

Gold-finder 11 december 2018 14:06

quote:
Tom Riddle® schreef op 11 december 2018 10:49:
[...]
Je post wordt min of meer bevestigd door onderstaande 2 NOS artikelen uit Maart 2017:
nos.nl/artikel/2163382-jong-of-oud-ma...
nos.nl/artikel/2163765-vrouwen-houden...

Overigens trekt Groen Links electoraal gezien, overwegend hoogopgeleide vrouwen ... zeg maar 'de Femkes' ... en heeft Jesse zijn zetels m.n. aan hoogopgeleide vrouwen te danken, die voorheen PvdA stemden ;-)

Wat een onzin zeg.

"van alle mensen die op de partij van Jesse Klaver stemden, is 35 procent tussen 18 en 34 jaar, het grootste aandeel jongeren van alle partijen."

Dus 65% is ouder dan 34 en dat bij de meest 'jonge' partij. Dus bij alle anderen ligt dat percentage hoger.

Nee, ouderen hebben niet de electorale macht. Ze hebben niet de electorale macht omdat bij de meest jonge partij van Nederland, 35% van de jongere mensen op hun stemt. De logica spat ervan af.

Gold-finder 11 december 2018 14:11

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 december 2018 08:19:
[...]

Dat 'kinderloze' valt ook wel mee. De echt ouderen onder ons kan je het al helemaal niet verwijten want de geboortecijfers begonnen in NL pas vanaf 1973 te dalen.
En doe nou niet alsof de (autochtone) 20-45 jarigen van nu zich zo vrolijk voortplanten...

Dat voortplanten is ook een heel groot probleem. Nog erger omdat de blijvende stroom immigranten wel veel kinderen maken. Als je daar te veel over nadenkt boeit het pensioen probleem me ook niets meer.. Wie goed kan rekenen of nu in basisschool klasjes kijkt zal zich dan ook realiseren dat we het wat meer daarover moeten hebben en minder over ons pensioen.

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,53 +0,02 +0,00% 11:07


Germany40^	18.676,10	-0,27%
BEL 20	3.986,74	-0,11%
Europe50^	5.029,58	-0,34%
US30^	39.857,60	-0,06%
Nasd100^	18.720,80	+0,02%
US500^	5.319,43	-0,06%
Japan225^	38.548,90	-0,82%
Gold spot	2.416,75	-0,22%
EUR/USD	1,0850	-0,06%
WTI	77,74	-1,12%