TomTom « Terug naar discussie overzicht

21 Feb: Waar gaat TT nu echt aan verdienen na 2013?

361 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste
VanillaSky
0
quote:

*Justin* schreef op 21 februari 2013 18:33:

[...]

Er zullen dit jaar zowel hogere als lagere koersen op de borden komen en op die momenten hebben verschillende mensen tijdelijk "gelijk". En die mensen komen dan ook altijd even hier hun gelijk halen. Terwijl het soms meer geluk dan wijsheid is, dat weet je zelf ook. Als de koers morgen op 8 euro staat ga ik hier ook niet juichen dat ik het "altijd al goed gezien had". Beetje bescheiden, net als jij na 9/11 hebt geleerd.

Ben het wel met je eens straddleman, over jouw aegon voorbeeld. Ik ben ook zelfbenoemd LT aandeelhouder. Toch vind ik het discussieforum gewoon leuk omwille van de discussie en niet omwille van de koersen. Ik zit niet in over koersdaling, misschien wel een extra koopkans zo twee weken voor de autosalon van Geneve. Alles onder de 4 vind ik sowieso goedkoop.
Dat is ook wel zo, echter is de kans dat we op korte termijn op eigen kracht (dit jaar) naar de 8 euro gaan nagenoeg niet-bestaand hoop dat je je dat realiseert. Echter is de kans op lagere koersen als 3 euro m.i. nog redelijk aanwezig, de vooruitzichten veranderen voorlopig in de komende kwartalen niet veel. In een positief scenario komt er na Q3 cijfers een wat positievere verwachting als het een paar kwartalen al mee heeft gezeten.
De 4 is voorlopig duurbetaald zoals wel gebleken is ook het afgelopen jaar, alles boven de 4 enorme verkoopdruk.
Wellicht goed om wat stukjes rond 3.00-3.30 op te pikken voor de autoshow dan kunnen we wellicht tijdelijk weer omhoog naar 3.50-3.70.

Bramvdwerf
0
Garmin is ook weer 'terug bij af' zelfde koers als eind 2011 beide in een duidelijke downtrend.
[verwijderd]
2
quote:

danicole schreef op 21 februari 2013 21:03:

[...]
img.iex.nl/content/2013/columns/bvmst...

heb het stuk gelezen maar stuit op 'tegenstrijdigheden'
Bij de key-figures rechts naast het stuk lees ik bovenin een net debt 2012 van 83 miljoen, in het kader eronder een estimated net debt voor 2013 (40), 2014 (73) en 2015 (116), ergo positief dus..

Wanneer ik de voorlaatste alinea links lees: "... poorer fundamentals,mean it may be limited in it's ability to make requisite investments in core assets while maintaining debt repayments of 250m (?) and it's desired cash "buffer" target of 100m over the next 3 years. This could impact long term competitiveness and value."

Waar halen ze deze 250m debt repayments vandaan ?? Of hebben ze dit laten staan uit de analyse van vorig jaar maart ??

Iemand een idee ?
Danicole
Ja, dat kan ik uitleggen.

Uitleg aflossing:
TomTom heeft 250 miljoen euro nog af te lossen. Het schema is zo: per jaar moet 75 miljoen afgelost worden. 75 in 2013, 75 miljoen in 2014 en 100 miljoen in 2015 + Q1 2016. De “nettoschuld” is nu weg. Wat betekent dat de cash in bezit even groot is als de schuld.

Je hebt echter ook geld nodig om de operaties te runnen, investeringen te doen, etc. Dus je gebruikt niet 100% van je cash voor aflossingen. Wel heeft TomTom gezegd in de conference call dat ze de mogelijkheid hebben bedongen om vervroegd te mogen aflossen.

Uitleg schuld:
De belastingmeevaller van 80 miljoen wordt in Q1 2013 ingeboekt, daarom staat de schuld nu nog op iets van 83 miljoen ofzo, en na de inboeking van die meevaller staat op 1 april van dit jaar de nettoschuld op nul.

Uitleg mogelijkheid tot investeren:
Op dat punt ben ik het niet met Morgan Stanley eens. Vorige jaren moesten ze 150 miljoen per jaar aflossen. Nu 75 miljoen per jaar. En ze komen dit jaar al in een netto cash positie door de belastingmeevaller van 80 miljoen is voor de komende jaren om te investeren is echt beter geworden. Ik denk dat ze tegen de 100 miljoen cash binnenhalen in 2013, misschien iets minder. Tegenover 114 miljoen vorig jaar. Dus uit zowel die cash die al in bezit is en de inkomende cash (vooral in Q4) kan de operatie gemakkelijk gedraaid worden.

Er zijn wel wat andere ingen die mij opvielen

- Ze gaan ze ervan uit dat de aanwas van cash dit jaar op 40 miljoen uitkomt. (saldo eind dit jaar +40). Ik denk eerder aan een cash aanwas van 80-100 miljoen.

- Ze gaan uit van nul nieuwe contracten binnen Licensing.

- Ze zien de rol als leverancier van componenten aan autofabrikanten (zoals HD traffic aan mercedes) als iets negatiefs. Ten opzichte van volledige systemen. Ze noemen dat een rol als ‘content leverancier’. Maar volgens mij levert TomTom ook software, cloud diensten (server kant), etc. Bedoelt MS dat ook met content? Ook gaan ze er aan voorbij dat automotive winstgevender wordt in die rol als componenten leverancier, omdat componenten gestandaardiseerd worden en minder variabele kosten met zich meebrengen.

- Ze hebben een omzetverwachting van 904 miljoen, aan de onderkant van de 900-950 range van TomTom, iets wat mij dubbel conservatief lijkt. Maar omzet is niet het belangrijkste.

- Ze zeggen dat de omzet uit Google die wegvalt ervoor zorgt dat Licensing omzet tot eind 2014 onder druk blijft staan. TomTom heeft echter bevestigd dat in de zomer van 2013 het contract met Google volledig eindigt (!)

- Ze geven aan ook bij PND uit te gaan van pricing declines. Echter, TomTom geeft aan dat het een krimpende markt is met stabiele prijzen (doordat Garmin en TomTom de facto een duopolie hebben). Ook gaan ze er aan voorbij dat TomTom in 2013 zijn TOTALE pnd assortiment gaat vervangen en alle omzet uit nieuwe producten moet bestaan. Ik denk dat door het kleiner worden van de markt, ook het aanbod (keuze) wordt beperkt en dat je PND’s krijgt waarvan je de functionaliteit zelf kunt aankleden (zoals je ook met apps doet). Daardoor krijg je minder modellen en minder kosten. En kunnen marges op PND beschermd worden. Zoals dat afgelopen jaren ook gedaan is. Ook het feit dat alle producten overgaan op 1 nieuw platform zorgt voor efficiency.

- Volgens Morgan Stanley bestaat in 2014 30% van TomTom’s omzet uit PND’s. En in PND zit minder marge dan andere onderdelen. Hoezo gaat daar dan zoveel dreiging van uit. Lijkt me eerder dan de kansen die in de overige 70% liggen interessanter zijn.

- Over business solutions (waar TomTom taxi ook onder valt) wordt niets gezegd. Lijkt dus alsof ze alleen de negatieve kanten benadrukken. Waarmee ik gesterkt word in het idee dat er een doelredenering is. Je weet eerst dat je een sell advies geeft en shopt daarna de argumenten erbij. Die liggen vrij voor de hand (PND decline) maar voor de rest vind ik het twijfelachtig.
danicole
0
quote:

*Justin* schreef op 21 februari 2013 21:43:

[...]

Ja, dat kan ik uitleggen.

Uitleg aflossing:
TomTom heeft 250 miljoen euro nog af te lossen. Het schema is zo: per jaar moet 75 miljoen afgelost worden. 75 in 2013, 75 miljoen in 2014 en 100 miljoen in 2015 + Q1 2016. De “nettoschuld” is nu weg. Wat betekent dat de cash in bezit even groot is als de schuld.

Je hebt echter ook geld nodig om de operaties te runnen, investeringen te doen, etc. Dus je gebruikt niet 100% van je cash voor aflossingen. Wel heeft TomTom gezegd in de conference call dat ze de mogelijkheid hebben bedongen om vervroegd te mogen aflossen.

Uitleg schuld:
De belastingmeevaller van 80 miljoen wordt in Q1 2013 ingeboekt, daarom staat de schuld nu nog op iets van 83 miljoen ofzo, en na de inboeking van die meevaller staat op 1 april van dit jaar de nettoschuld op nul.

Uitleg mogelijkheid tot investeren:
Op dat punt ben ik het niet met Morgan Stanley eens. Vorige jaren moesten ze 150 miljoen per jaar aflossen. Nu 75 miljoen per jaar. En ze komen dit jaar al in een netto cash positie door de belastingmeevaller van 80 miljoen is voor de komende jaren om te investeren is echt beter geworden. Ik denk dat ze tegen de 100 miljoen cash binnenhalen in 2013, misschien iets minder. Tegenover 114 miljoen vorig jaar. Dus uit zowel die cash die al in bezit is en de inkomende cash (vooral in Q4) kan de operatie gemakkelijk gedraaid worden.

Er zijn wel wat andere ingen die mij opvielen

- Ze gaan ze ervan uit dat de aanwas van cash dit jaar op 40 miljoen uitkomt. (saldo eind dit jaar +40). Ik denk eerder aan een cash aanwas van 80-100 miljoen.

- Ze gaan uit van nul nieuwe contracten binnen Licensing.

- Ze zien de rol als leverancier van componenten aan autofabrikanten (zoals HD traffic aan mercedes) als iets negatiefs. Ten opzichte van volledige systemen. Ze noemen dat een rol als ‘content leverancier’. Maar volgens mij levert TomTom ook software, cloud diensten (server kant), etc. Bedoelt MS dat ook met content? Ook gaan ze er aan voorbij dat automotive winstgevender wordt in die rol als componenten leverancier, omdat componenten gestandaardiseerd worden en minder variabele kosten met zich meebrengen.

- Ze hebben een omzetverwachting van 904 miljoen, aan de onderkant van de 900-950 range van TomTom, iets wat mij dubbel conservatief lijkt. Maar omzet is niet het belangrijkste.

- Ze zeggen dat de omzet uit Google die wegvalt ervoor zorgt dat Licensing omzet tot eind 2014 onder druk blijft staan. TomTom heeft echter bevestigd dat in de zomer van 2013 het contract met Google volledig eindigt (!)

- Ze geven aan ook bij PND uit te gaan van pricing declines. Echter, TomTom geeft aan dat het een krimpende markt is met stabiele prijzen (doordat Garmin en TomTom de facto een duopolie hebben). Ook gaan ze er aan voorbij dat TomTom in 2013 zijn TOTALE pnd assortiment gaat vervangen en alle omzet uit nieuwe producten moet bestaan. Ik denk dat door het kleiner worden van de markt, ook het aanbod (keuze) wordt beperkt en dat je PND’s krijgt waarvan je de functionaliteit zelf kunt aankleden (zoals je ook met apps doet). Daardoor krijg je minder modellen en minder kosten. En kunnen marges op PND beschermd worden. Zoals dat afgelopen jaren ook gedaan is. Ook het feit dat alle producten overgaan op 1 nieuw platform zorgt voor efficiency.

- Volgens Morgan Stanley bestaat in 2014 30% van TomTom’s omzet uit PND’s. En in PND zit minder marge dan andere onderdelen. Hoezo gaat daar dan zoveel dreiging van uit. Lijkt me eerder dan de kansen die in de overige 70% liggen interessanter zijn.

- Over business solutions (waar TomTom taxi ook onder valt) wordt niets gezegd. Lijkt dus alsof ze alleen de negatieve kanten benadrukken. Waarmee ik gesterkt word in het idee dat er een doelredenering is. Je weet eerst dat je een sell advies geeft en shopt daarna de argumenten erbij. Die liggen vrij voor de hand (PND decline) maar voor de rest vind ik het twijfelachtig.
OK Thnx. Kwam ook op mij wat gekunsteld en incompleet over.. heb ook een sterk gevoel van geregiseerd koersverloop de laatste maanden.

Verder valt me de immer negatieve benadering in de media van T2 op. Waneer bijvoorbeeld Garmin goede cijfers bekend maakt gaat T2 down, want dan zullen ze wel marktaandeel verloren hebben aan Garmin.. maakt Garmin slechte cijfers bekend, dan gaat T2 ook down, want dan laten de consumenten h.et afweten en verdient T2 ook niets...
Affijn, heb een bescheiden positie die ik gewoon aan blijf houden
Prettige avond gewenst
Danicole
[verwijderd]
0
quote:

Dirk1947 schreef op 21 februari 2013 14:06:

Air France-KLM draait naar verwachting een verlies van 1,7 miljard in 2012. In 2011 ook al een verlies van meer dan 800 miljoen.

TomTom draait winst over 2012 en is dit jaar schuldenvrij.

En toch daalt TT meer dan AF-KLM. Geef mijn portie maar aan Fikkie.
in 2030 vliegen nog steeds vliegtuigen. 2015 bestaat TT niet meer
bart1805
0
100 miljoen extra cash opbouwen in 2013. Op basis waarvan? Winstmarge is erg laag, enorm veel kosten in 2013, veel marketinggeld er tegenaan, investeringen die hard nodig zijn etc. 100 miljoen lijkt me veel en veel te rooskleurig.
Netto-winst plus de afschrijvingen minus de investeringen.
Waar zit het hem dan in?
[verwijderd]
0
quote:

Vialli schreef op 21 februari 2013 22:36:

[...]

in 2030 vliegen nog steeds vliegtuigen. 2015 bestaat TT niet meer
Vertel, wie heeft tomtom tegen die tijd overgenomen?
[verwijderd]
2
quote:

Vialli schreef op 21 februari 2013 22:36:

[...]

in 2030 vliegen nog steeds vliegtuigen. 2015 bestaat TT niet meer
Ik weet niet hoe oud je bent maar zelfs TT zal jou nog overleven
voda
0
quote:

JanK1 schreef op 21 februari 2013 22:49:

[...]

Ik weet niet hoe oud je bent maar zelfs TT zal jou nog overleven
Hahahaha, die Jan. :-)

[verwijderd]
0
quote:

voda schreef op 21 februari 2013 22:50:

[...]
Hahahaha, die Jan. :-)

T'is wat Hans, maar ik kan het niet onderbouwen :-)
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 21 februari 2013 22:41:

100 miljoen extra cash opbouwen in 2013. Op basis waarvan? Winstmarge is erg laag, enorm veel kosten in 2013, veel marketinggeld er tegenaan, investeringen die hard nodig zijn etc. 100 miljoen lijkt me veel en veel te rooskleurig.
Netto-winst plus de afschrijvingen minus de investeringen.
Waar zit het hem dan in?
Netto winst, laat die eens conform Goddijns uitspraak 25 cent zijn. Dat is 55 miljoen euro.

TomTom schrijft 20 miljoen per kwartaal af op technologie en databases. Is 80 miljoen.

Dan is er daarnaast nog een (waarschijnlijk) grotere reservering voor deferred revenue.

Kom je bij elkaar genomen toch wel op 100 miljoen hoor.

Volgende keer graag een moeilijkere vraag.
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 21 februari 2013 23:05:

[...]

Netto winst, laat die eens conform Goddijns uitspraak 25 cent zijn. Dat is 55 miljoen euro.

TomTom schrijft 20 miljoen per kwartaal af op technologie en databases. Is 80 miljoen.

Dan is er daarnaast nog een (waarschijnlijk) grotere reservering voor deferred revenue.

Kom je bij elkaar genomen toch wel op 100 miljoen hoor.

Volgende keer graag een moeilijkere vraag.
Dus het bedrag aan investeringen in 2013 is 0 (nul / nada / noppes).
[verwijderd]
0
quote:

Vialli schreef op 21 februari 2013 22:36:

[...]

in 2030 vliegen nog steeds vliegtuigen. 2015 bestaat TT niet meer
Dat wel, maar of die vliegtuigen van Air France-KLM zijn is nog maar de vraag als het zo doorgaat. Elk jaar een miljard verlies lijden is niet echt gezellig.
bart1805
0
quote:

bart1805 schreef op 21 februari 2013 23:08:

[...]
Dus het bedrag aan investeringen in 2013 is 0 (nul / nada / noppes).
Oh, enne. Die 25 cent is adjusted. Dus zonder rekening te houden met de deferred income agv lifetime maps.
Vraag was inderdaad niet zo moelijk, daarom verrast het antwoord me.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 21 februari 2013 23:08:

[...]
Dus het bedrag aan investeringen in 2013 is 0 (nul / nada / noppes).
Kan het wel even voorrekenen:

Winst 55 miljoen
Afschrijvingen: 80 miljoen
Investeringen: 50 miljoen historisch gezien ( corporate.tomtom.com/facts.cfm )
Deferrals buiten lifetime maps: onbekend, maar moet je er ook nog bij optellen.

55+80-55+xxx. Dan kom je dus wel bij de door mij genoemde range 80-100 miljoen

Maar ik krijg het idee dat je zelf maar al te goed snapt hoe het zit, maar je soms
gewoon voor de domme houdt, gewoon tegenspreken om het tegenspreken.
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 21 februari 2013 23:53:

[...]

Kan het wel even voorrekenen:

Winst 55 miljoen
Afschrijvingen: 80 miljoen
Investeringen: 50 miljoen historisch gezien (http://corporate.tomtom.com/facts.cfm)
Deferrals buiten lifetime maps: onbekend, maar moet je er ook nog bij optellen.

55+80-55+xxx. Dan kom je dus wel bij de door mij genoemde range 80-100 miljoen

Maar ik krijg het idee dat je zelf maar al te goed snapt hoe het zit, maar je soms
gewoon voor de domme houdt, gewoon tegenspreken om het tegenspreken.

30+80-80+10= 40
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 22 februari 2013 00:03:

[...]
30+80-80+10= 40
weet niet wat hier staat
boem!
1
quote:

bart1805 schreef op 22 februari 2013 00:03:

[...]
30+80-80+10= 40
bart, eerst doe je het voorkomen of je werkelijk niet weet waar cash-flow voor staat door te betogen dat er geen verband zou bestaan tussen netto winst en cash flow.

nu je het pd-niveau van cash-flow hebt omarmt tw netto-winst+afschrijvingen-investeringen zie ik dat je naast deze drie items terecht een vierde component meeneemt tw de mutatie in werkkapitaal.

daaruit blijkt, dat je donders goed weet hoe je het begrip cash-flow moet interpreteren. je eerdere ontkenning van relatie tussen netto-winst en cash-flow plaats ik dan ook maar onder het konsekwent negatief benaderen van ieder aspect van tom2.

ook valt mij op dat je in jouw benadering de investeringen laat toenemen van 50 naar 80 mio. zoals door mij al aangegeven kan een positieve cash-flow gebruikt worden voor schuldreductie,dividenduitbetaling of investeringen.
ik ben voorstander om het te gebruiken voor investeringen en ben verheugd dat jij daar ook de beste mogelijkheden voor tom2 inziet.

dan nog even de vierde component tw de mutatie in werkkapitaal door jou als +10 meegenomen.
door tom2 reeds aangegeven dat de adjusted wpa met 5ct afneemt door deferred income ingevolge de life-time mapps voor pnd's.
tweede niet onbelangrijke post is de belastingteruggave ad 80 mio in 2013.

de simpele rekensom laat zien dat er uitgaande van outlook ad 20-25ct bij verder ongewijzigd beleid tw 50 mio investeringen en 80 mio afschrijvingen door de stijging in deferred en de te ontvangen belastingbate er in 2013 een positieve cashflow zal zijn van ver boven de 100 mio.
ik hoop dat ze voldoende mogelijkheden zien om dit om te zetten in extra investeringen en dan bedoel ik boven de reeds door jou aangegeven 30 mio.

bart1805
0
Wat ik heb aangegeven is dat een bedrijf dat winst maakt in datzelfde jaar kan interen op zijn cash. Een bedrijf dat verlies maakt kan daarentegen ook de cash zien groeien in datzelfde jaar. Rechtstreeks koppelen van winst en verliesrekening aan cashflow is niet correct.
[verwijderd]
1
quote:

*Justin* schreef op 21 februari 2013 23:53:

[...]

Maar ik krijg het idee dat je zelf maar al te goed snapt hoe het zit, maar je soms
gewoon voor de domme houdt, gewoon tegenspreken om het tegenspreken.

Als het een betaalde baan is maakt het toch niet uit.

het heeft alleen de koers nog niet geholpen
361 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 apr 2024 17:35
Koers 5,725
Verschil -0,055 (-0,95%)
Hoog 5,925
Laag 5,725
Volume 354.448
Volume gemiddeld 327.601
Volume gisteren 475.734

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront