Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
p1woord
0
quote:

shaai schreef op 14 augustus 2017 12:15:

[...]

Dank!
Mooi dat t dus kan: was dat ook bij de Rabo?i
Bij de Ing
DaarIsDePoen
0
Het lijkt erop alsof in de loop van november duidelijkheid komt over de richting waarin de compensatie zich gaat bewegen (voorlopig verslag experten). In de loop van januari 2018 volgt het definitieve verslag van de experten (behoudens vertraging). Dan moet de ondernemingskamer het vervolgschema bepalen. Niet te vergeten dat het volgende arrest van de OK vatbaar zal zijn voor cassatie :)
shaai
0
quote:

Hierdiepoen schreef op 25 september 2017 18:52:

Het lijkt erop alsof in de loop van november duidelijkheid komt over de richting waarin de compensatie zich gaat bewegen (voorlopig verslag experten). In de loop van januari 2018 volgt het definitieve verslag van de experten (behoudens vertraging). Dan moet de ondernemingskamer het vervolgschema bepalen. Niet te vergeten dat het volgende arrest van de OK vatbaar zal zijn voor cassatie :)
vatbaar ... cassatie ...
Dat HIER uit je profielnaam kun je vlp nog wel ff vergeten...
HEEL misschien als de Dijss dan net weg is, een uitspraak vrij duidelijk, en dat we een prudente politicus hebben op MinFin die denkt: snel uitbetalen nu we meevallers hebben, voordat het weer verjubeld wordt, en we MinFin ooit alsnog (met rente?) moeten betalen in misschien wel negatiever klimaat...

ik verwacht: ga maar lekker (met mij hoor) die cassatie lekker uitzitten
TonyX
0
De politiek zal zich nooit bij een uitspraak zonder cassatie neerleggen. Tenzij Dijsselbloem op de valreep nog een paar Lodewijk Assschertjes maakt en de VVD behoefte krijgt aan wraak.
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 30 september 2017 15:19:

De politiek zal zich nooit bij een uitspraak zonder cassatie neerleggen. Tenzij Dijsselbloem op de valreep nog een paar Lodewijk Assschertjes maakt en de VVD behoefte krijgt aan wraak.
De politicus van rechts of links speelt hierbij een enkele rol....het gaat om een kabinetsbeslissing onder leiding van Rutte en we moeten ons gewoon bij de uitslag neerleggen.
DeZwarteRidder
0
quote:

fred12345 schreef op 30 september 2017 18:34:

[...]De politicus van rechts of links speelt hierbij een enkele rol....het gaat om een kabinetsbeslissing onder leiding van Rutte en we moeten ons gewoon bij de uitslag neerleggen.
De regering bemoeit zich nooit met gerechtelijke procedures; dat laat men over aan de landsadvocaat, die daar een flink kapitaaltje mee kan verdienen.
shaai
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 september 2017 19:41:

[...]
De regering bemoeit zich nooit met gerechtelijke procedures; dat laat men over aan de landsadvocaat, die daar een flink kapitaaltje mee kan verdienen.
de politiek is ook partij. De Dijss moest een voorstel doen, en dat was vergoeding 0. En het lijkt mij sterk dat die0 geen politieke achtergrond had. Maar sowieso MOEST ie in zijn rol een voorstel doen.

En als partij die tegen beslissingen in beroep en cassatie is gegaan zijn ze ook partij, los van de andere rol die de rechtbank heeft.

ik denk niet dat de landsadvocaat die beslissing puur zelf neemt:
van wiki:
"Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen de landsadvocaat en andere advocaten op het gebied van bevoegdheden. Landsadvocaten zijn advocaten, geen bestuurders, ambtenaren of politiek adviseurs. Het maken van beleidskeuzen, de uitvoering van bestuurstaken behoort niet tot hun werkzaamheden. De keuzes worden gemaakt door de verantwoordelijken bij de overheid, de landsadvocaat voorziet alleen in juridisch advies in de ontwerpprocedure of bij rechtszaken achteraf."
objectief
0
quote:

shaai schreef op 1 oktober 2017 00:51:

[...]

de politiek is ook partij. De Dijss moest een voorstel doen, en dat was vergoeding 0. En het lijkt mij sterk dat die0 geen politieke achtergrond had. Maar sowieso MOEST ie in zijn rol een voorstel doen.

Een toko die je moet redden om een groeiend negatief vermogen te voorkomen..wat kun je anders bieden dan 0.
Natuurlijk zou het leuk zijn dat de aandeelhouders wat terug ontvangen...maar die kans lijkt me minimaal.
Ik hoop niet dat Kamp de nieuwe minister van Financien wordt, want die heeft de vrije markt werking tussen PPG en Akzo uitgeschakeld...zeg maar SP politiek.
Otto Obligatie
0
@fred: wanneer een bank/bedrijf 1 euro niet kan betalen is het failliet. Betekent niet dat de tent niks meer waard is. Zie Lehman brothers.
Ergo, het bod van 0 euro is niet realistisch. Ik reken erop dat obligatiehouders volledig gecompenseerd worden.
zeurpietje
0
@otto, ook al zou je gelijk krijgen en er zou een uitkering mogelijk zijn op de achtergestelde obligaties dan denk ik dat dat politiek gezien niet zal gaan gebeuren.
achtergestelde obligatiehouders compenseren met belastinggeld is zoals vloeken in de kerk.
door al die gerechtelijke procedures duurt dit maar eindeloos lang en kost de belastingbetaler onnodig veel geld.
rubberduckie
0
Mijn Duits is knudde, maar ik lees dat ze daar 4,5 tot 5% bieden voor je SNS 6,25?
Beter als wat Don Deiss heeft geboden, maar ik wacht liever 15jr op de 100%
....droomt rustig verder........
objectief
0
quote:

Otto Obligatie schreef op 3 oktober 2017 09:02:

@fred: wanneer een bank/bedrijf 1 euro niet kan betalen is het failliet. Betekent niet dat de tent niks meer waard is. Zie Lehman brothers.
Ergo, het bod van 0 euro is niet realistisch. Ik reken erop dat obligatiehouders volledig gecompenseerd worden.
Lehman is een apart geval...n.l. in de V.S. en van oudere datum, intussen zijn de
(Europese) regels flink aangescherpt m.n. geen belastinggeld bij bankfalen.
Uiteraard is dit politiek vloeibaar..zie Italie, maar Nederland loopt hierin voorop. SNS heeft onroerend goed gekocht tegen maximale prijzen en leningen verstrekt zonder voldoende dekking, dat kan enkel met forse verliezen afgewikkeld zijn, dus veronderstel ik een fors negatief eigen vermogen na de afwikkeling.
Maar misschien blijft er wel iets over voor de achtergestelde obligatiehouders.
shaai
0
quote:

fred12345 schreef op 3 oktober 2017 11:15:

[...]
dus veronderstel ik een fors negatief eigen vermogen na de afwikkeling.
Maar misschien blijft er wel iets over voor de achtergestelde obligatiehouders.
Sorry Fred, maar dat heeft er niets mee te maken. De effecten zijn afgepakt, en volgens de wet moet de overheid daar een schadeloosstelling voor betalen, obv een aantal in de wet genoemde criteria, die echter niet hard zijn geformuleerd.
Dijss stelde schadelossstelling 0 voor. De rechtsbank is erover aan het oordelen en zal met een bedrag (0 of hoger) komen. Maar die heeft niets te maken met de afwikkeling (nou is er ook geen afwikkeling, want SNS niet failliet), en niets met de waarde die overblijft na (evt) verkoop van SNS.

Het gaat puur om de uitspraak van de rechtbank en haar waardebepaling/berekende schadeloosstelling.
objectief
0
quote:

shaai schreef op 3 oktober 2017 12:39:

[...]

Sorry Fred, maar dat heeft er niets mee te maken. De effecten zijn afgepakt, en volgens de wet moet de overheid daar een schadeloosstelling voor betalen, obv een aantal in de wet genoemde criteria, die echter niet hard zijn geformuleerd.
Dijss stelde schadelossstelling 0 voor. De rechtsbank is erover aan het oordelen en zal met een bedrag (0 of hoger) komen. Maar die heeft niets te maken met de afwikkeling (nou is er ook geen afwikkeling, want SNS niet failliet), en niets met de waarde die overblijft na (evt) verkoop van SNS.

Het gaat puur om de uitspraak van de rechtbank en haar waardebepaling/berekende schadeloosstelling.
Nou als de schadeloosstelling niet gebaseerd is op het saldo van vorderingen minus schulden en eigen vermogen, dan verwacht ik dat er toch zeker geen vergoeding betaald gaat worden. Tenslotte heeft de Overheid de bank moeten redden en kost dit werk een vermogen.
Nou we zullen zien..zeker als precedent voor de toekomst.
shaai
0
quote:

fred12345 schreef op 3 oktober 2017 16:40:

[...]

Nou als de schadeloosstelling niet gebaseerd is op het saldo van vorderingen minus schulden en eigen vermogen, dan verwacht ik dat er toch zeker geen vergoeding betaald gaat worden. Tenslotte heeft de Overheid de bank moeten redden en kost dit werk een vermogen.
Nou we zullen zien..zeker als precedent voor de toekomst.
mocht je geïnteresseerd zijn, lees dan dit draadje terug zou ik zeggen. er staan de afgelopen jaren een hoop geïnformeerde meningen die van alle kanten belicht worden.
TonyX
0
Alles wat de Staat betaalt, betaalt deze met geld van de belasting betaler. Bij onteigening dient van rechtswege en uit algemeen rechtsprincipe altijd de waarde in het vrije verkeer van het onteigende vergoed te worden. Of dat nu een stuk grond is voor een autoweg of een obligatie om een bank te redden. Snap de emo discussie niet over geld van de belasting betaler, dikke pech of niet zeuren etc..

Enige vraag is wat de waarde van een obligatie was op moment van onteigening. Daarbij blijkt er nu juridisch geen verschil meer te bestaan in het geval van SNS tussen achtergestelde en niet achtergestelde obligaties.Daarmee vervalt ook het waardeverschil tov de obligaties die niet genationaliseerd werden omdat ze niet achtergesteld bleken te zijn t.a.v SNS Reaal.

De rest laat zich redelijk raden.
objectief
0
@Tony B: Wat bedoel je met: "Er is geen juridisch verschil in het geval SNS tussen achtergestelde en niet achtergestelde obligaties".
Indien dit zo zou zijn, dan moet de Staat 100% op de achtergestelde obligaties terugbetalen...en dat gelooft niemand..of mis ik iets.
DeZwarteRidder
0
quote:

fred12345 schreef op 17 oktober 2017 19:46:

@Tony B: Wat bedoel je met: "Er is geen juridisch verschil in het geval SNS tussen achtergestelde en niet achtergestelde obligaties".
Indien dit zo zou zijn, dan moet de Staat 100% op de achtergestelde obligaties terugbetalen...en dat gelooft niemand..of mis ik iets.
Alles hangt van de rechters af, niet van de Staat.
6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,79  +4,19  +0,47%  14:06
 Germany40^ 18.613,10 +0,62%
 BEL 20 3.983,46 -0,80%
 Europe50^ 5.029,60 -0,17%
 US30^ 38.990,90 -0,15%
 Nasd100^ 18.055,60 -0,10%
 US500^ 5.179,16 -0,15%
 Japan225^ 38.060,20 -0,96%
 Gold spot 2.316,02 +0,30%
 EUR/USD 1,0732 -0,16%
 WTI 79,63 +0,58%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +3,24%
ForFarmers +3,08%
Nedap N.V. +2,25%
Kendrion +1,82%
NX FILTRATION +1,76%

Dalers

TKH -3,34%
AMG Critical ... -2,75%
Air France-KLM -2,06%
VIVORYON THER... -2,05%
CTP -1,89%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront