Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.348 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 ... 714 715 716 717 718 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 oktober 2022 13:27

activiteiten van Ministerie van Financiën

13 oktober 2022
Inzichten uitwisselen over belastingontwijking met leden van de Europese Commissie
Gesprek | Marnix van Rij

Brussel (België)
Staatssecretaris Van Rij vertegenwoordigt Nederland bij een dialoogsessie met de Europese Commissie over belastingontwijking.

Media kunnen voor meer informatie contact opnemen met Fabian Paardekooper (+31 6 29 69 09 46).

voda 12 oktober 2022 14:33

Ik kreeg eindelijk de definitieve afrekening IB 2021 binnen. (dit na maanden vertraging, ondanks snel inleveren)

Ik had verwacht dat door alle perikelen rondom de Vermogen Rendement Heffing het te betalen bedrag wat lager zou zijn.
Dit door een lager rendement op het spaargeld (cash).

Niets van dat alles. Het bedrag was hetzelfde als bij de berekening bij het indienen.

Waarom heeft het zoveel langer geduurd vraag ik mij af?

Ron Kerstens 12 oktober 2022 14:42

@Voda "waarom heeft het zoveel langer geduurd"? :-) Zou dat wat te maken kunnen hebben met alle herberekingen/teruggaven van 2017 tm 2021 van de bezwaarmakers ? Verder zijn ze ook nog druk met aangiftes die nog niet definitief waren over die periode en herberekend moeten worden. Er schijnt een snel groeiende stapel bezwaarschriften te liggen van niet bezwaarmakers die nu nog hun recht proberen te halen. Alle box3 aangiftes over 2021 moeten opnieuw door het aangepaste systeem gehaald worden. Wat oudgedienden hebben ontslag genomen indertijd (en worden nu voor hele fraai uurtarieven ingehuurd). Toeslagen schijnt ook nog een probleempje te zijn.

Wellicht is dat de reden dat Voda iets langer heeft moeten wachten ?

TonyX 12 oktober 2022 18:32

quote:
Ron Kerstens schreef op 12 oktober 2022 14:42:
@Voda "waarom heeft het zoveel langer geduurd"? :-) Zou dat wat te maken kunnen hebben met alle herberekingen/teruggaven van 2017 tm 2021 van de bezwaarmakers ? Verder zijn ze ook nog druk met aangiftes die nog niet definitief waren over die periode en herberekend moeten worden. Er schijnt een snel groeiende stapel bezwaarschriften te liggen van niet bezwaarmakers die nu nog hun recht proberen te halen. Alle box3 aangiftes over 2021 moeten opnieuw door het aangepaste systeem gehaald worden. Wat oudgedienden hebben ontslag genomen indertijd (en worden nu voor hele fraai uurtarieven ingehuurd). Toeslagen schijnt ook nog een probleempje te zijn.

Wellicht is dat de reden dat Voda iets langer heeft moeten wachten ?

Men heeft eerst gewacht op de politiek (algemene beschouwingen/Prinsjesdag) of men toch nog royaal zou compenseren of niet. Dus niet . Daarna heeft van Rij bedacht: we gaan gewoon op de ouder voet door met forfaitair heffen over ALLE categorieën en hopen dat in ieder geval de meeste spaarders geen bezwaar gaan aantekenen.

Vervolgens zijn de aanlagen 2021 er alsnog uitgegaan voor zover niet al eerder verstuurd. En nu kun je binnen een paar weken een vloedgolf van bezwaarschriften , naast een vloedgolf van verzoeken om ambtshalve verlagingen verwachten. Daarmee zal een groot deel van de afdelingen IB van de belastingdienst volkomen vastlopen. Hiervoor was nota bene in een overleg met van Rij onlangs nog heel uitvoerig gewaarschuwd door de vereniging van fiscale dienstverleners.

Zie: www.taxlive.nl/media/5832/gezamenlijk...

Hoe dom kun je zijn?

izdp 12 oktober 2022 23:27

Ik haat sparen-dus ook anti pensioensparen- buiten een imo een normale buffer.
Zoiets als 1 à 2x je jaarinkomen om tijd te hebben om een forse tegenslag te verwerken en weer op de rails te komen.
Dus eigenlijk geniet ik enorm van al dit geklaag in dit draadje.

Maar mijn rechtsgevoel werd echt geraakt door het ophalen van de historie door Tony bij de introductie van het forfaitaire rendement.
De 6% voor elke sul af te halen.
Waren er toen 150 kamerleden aan het slapen om die koppeling bij wet niet te eisen?
Had dat niet al dit gezeur kunnen voorkomen?
Of dacht men alleen aan de noodzakelijke opbrengst en het onmogelijk schijnende plaatje van veel lagere rente?
Of zou het dan evenzogoed een strijd zijn gebleven tussen de rekkelijken en de preciezen?

TonyX 12 oktober 2022 23:42

quote:
izdp schreef op 12 oktober 2022 23:27:
Maar mijn rechtsgevoel werd echt geraakt door het ophalen van de historie door Tony bij de introductie van het forfaitaire rendement.
De 6% voor elke sul af te halen.
Waren er toen 150 kamerleden aan het slapen om die koppeling bij wet niet te eisen?
Had dat niet al dit gezeur kunnen voorkomen?
Of dacht men alleen aan de noodzakelijke opbrengst en het onmogelijk schijnende plaatje van veel lagere rente?
Of zou het dan evenzogoed een strijd zijn gebleven tussen de rekkelijken en de preciezen?

Niemand van die 150 Kamerleden had waarschijnlijk ooit zelf al eens een rente beneden de 4% meegemaakt. Laat staan ooit een 0% rente of negatieve rente mogelijk gehouden. En Kamerleden zijn een stuk minder slim en een stuk slechter geïnformeerd dan ze zelf vaak denken.

Daarnaast sloop ook hier de Piketty discussie stiekem in volgens de Klaver doctrine: snel laten stemmen voordat ze doorhadden waarmee ze eigenlijk instemden. Idem zijn zo honderdduizenden Nederlanders buitenspel gezet in hun recht op gelijke behandeling door na de eerste box 3 uitspraak van de HR waarin men dit systeem in strijd met internationaal recht verklaarde en men de bui bij de belastingdienst al zag hangen snel een wetje te laten aannemen die mensen dit terugbetalingsrecht ontnam.

Ik zou de wetsgeschiedenis moeten nalopen op welke gronden en volgens welke normen de minister van Financiën ooit destijds de bevoegdheid heeft gekregen om dit forfaitaire percentage jaarlijks per ministerieel besluit aan te passen.

Vanaf 2014 stond niet langer meer een objectief verdedigbaar heffingssysteem op de voorgrond zoals bedoeld door Zalm maar slechts behoud van opbrengst, op welke manier dan ook en met welke cover-up dan ook.

izdp 13 oktober 2022 00:16

Nee Tony, ik geloof niets van je Piketty-stemming of iets soortgelijks toentertijd.
(Inderdaad, vrijwel niemand kwam op het idee van een rente die fors onder de 4% zou zakken.)
Het was toen daadwerkelijk een mooie versimpeling en was een soort cadeautje.
Nog steeds eigenlijk, buiten de suffe spaarders natuurlijk.
Behoud van opbrengst staat vrijwel altijd garant voor het verkwanselen van het uitgangspunt.

Neemt niet weg dat een koppeling met de 10-jaars staatslening een fraaie zou zijn geweest.
Dit is zeker en kies je anders dan geheel voor eigen risico.

TonyX 13 oktober 2022 09:22

quote:
izdp schreef op 13 oktober 2022 00:16:
Neemt niet weg dat een koppeling met de 10-jaars staatslening een fraaie zou zijn geweest.
Dit is zeker en kies je anders dan geheel voor eigen risico.

En dat uitgangsprincipe wat gebalanceerd was is uiteindelijk door opeenvolgende politici (die Piketty zelfs naar de 2e Kamer gehaald hebben (Jongetje Klaver) compleet "verkracht" door stiekem (ff erdoorheen jassen voordat de andere leden door hebben wat er in staat (terminologie wederom Jongetje Klaver) omgebouwd tot een belasting gebaseerd op een risicovol profiel en verborgen vermogenswinsten inc. rente op rente effect.

Maar slechts weinigen hebben dát door gehad. Totdat de zaak gierend uit de klauw liep maar ook nu probeert van Rij met ruim 6% forfaitair dividend rendement voor te stellen als doorsnee haalbaar rendement voor elke sukkel met effecten en onroerend goed en obligaties gewoon door te gaan alsof er geen Kerstarrest bestaat. Zeer merkwaardig

Neunelf4S 13 oktober 2022 10:02

quote:
voda schreef op 12 oktober 2022 14:33:
Ik kreeg eindelijk de definitieve afrekening IB 2021 binnen. (dit na maanden vertraging, ondanks snel inleveren)

Ik had verwacht dat door alle perikelen rondom de Vermogen Rendement Heffing het te betalen bedrag wat lager zou zijn.
Dit door een lager rendement op het spaargeld (cash).

Niets van dat alles. Het bedrag was hetzelfde als bij de berekening bij het indienen.

Waarom heeft het zoveel langer geduurd vraag ik mij af?

In het kerstarrest van 24 dec 2021 moest de Belastingdienst tegemoetkomen aan de massaal bezwaarmakers. Dit moet binnen 6 maanden gebeuren, dus 24 juni 2022. Nadat dit proces is voltooid ontstaat er ruimte voor andere aanslagen.

Artikel 25e, lid 4, AWR bepaalt dat de inspecteur dan binnen zes maanden na de kennisgeving van de collectieve uitspraak de aanslagen moet verminderen. Die vermindering geschiedt niet bij voor bezwaar vatbare beschikking, zodat tegen die vermindering geen beroep bij de belastingrechter openstaat (artikel 26, lid 1, AWR).

AWR staat voor Algemene Wet inzake Rijksbelastingen. Het is een lex specialis van het bestuursrecht, zoals de a.b.b.b. en Awb (abbb = algemene beginselen behoorlijk bestuur).

TonyX 13 oktober 2022 10:12

Maar wat als de inspecteur zich daarbij niet of slechts ten dele aan het Arrest houdt? Zoals nu het geval is.

Dan wordt het een verzoek om ambtshalve vermindering (zie Arrest HR 20 mei 2022) en dan krijg je alsnog een stortvloed aan verzoeken. Aangezien de minister eind juni jl de dienst heeft geïnstrueerd deze ambtshalve verzoeken bij voorbaat allemaal af te wijzen, krijg je een nog veel bewerkelijker en kostbaarder stortvloed aan procedures bij de belastingrechter en hoger.

zie www.taxlive.nl/media/5832/gezamenlijk...

Dan heb je als minister al een overbelaste dienst en wat ga je dan doen: ze nog een berg extra werk bezorgen zodat men helemaal nergens meer aan toekomt. Een minister die hoewel zowel intern door de ambtenaren als extern gewaarschuwd bewust binnen een jaar zijn dienst bewust laat vastlopen lijkt me een unicum.

En de Tweede Kamer laat als toezichthouders en controleurs het voor haar ogen gebeuren. Waarschijnlijk omdat ze daar dan over 5 jaar weer een politiek enquête kunnen houden en ze zichzelf als enquêtteurs weer heerlijk buiten schot kunnen houden.?

Neunelf4S 13 oktober 2022 10:23

Een ambtshalve verzoek wordt afgedaan conform de wijze waarop de staatssecretaris de Belastingdienst instrueert. De discretionaire bevoegdheid om naar eigen goeddunken te beslissen heeft een individuele ambtenaar niet.

Mss snap je nu ook, dat de oorzaak van deToeslagenaffaire niet zozeer lag in de uitvoering van de BD, maar in de wijze waarop de wet was vormgegeven. Totale onbegrip van de politiek om de oorzaak van het probleem te onderkennen.

Maar hé..........de wet is toch opgesteld door de T.K. en getoetst door de 1-ste kamer?

Correct. Totaal gebrek aan zelfreflectie en het afschuiven van verantwoordelijkheden.

objectief 13 oktober 2022 10:32

quote:
Neunelf4S schreef op 13 oktober 2022 10:23:
Totale onbegrip van de politiek om de oorzaak van het probleem te onderkennen.

Net als de burgers niet politici, niemand die het interesseerde. De pot verwijt de ketel dat ie zwart zit.
Politici zijn geen alleskunners en/of allesweters.

Neunelf4S 13 oktober 2022 10:50

Toch een voorbeeld.

Stel de BD houdt in zijn uitvoering van de taken rekening met de burger. Ambtenaar A zou persoon X 3.000 kunnen laten betalen en B zou X 4.000 kunnen laten betalen. Dit omdat beiden een ander idee hebben wat rechtvaardig is, omdat rechtvaardig een subjectief begrip is.

Ergo: je hebt ondubbelzinnige wetten nodig die je toepast zodat een ieder gelijk wordt behandeld. Gelijkheid is GW.

TonyX 13 oktober 2022 10:59

quote:
Neunelf4S schreef op 13 oktober 2022 10:23:
Correct. Totaal gebrek aan zelfreflectie en het afschuiven van verantwoordelijkheden.

Precies, daar zijn wij het samen helemaal over eens.

De politiek is zo versnippert dat men problemen voor zich uitschuift. De Tweede Kamer is vooral bezig met zichzelf, het incident van de dag opblazen en proberen op in de media te komen voor hun achterban met één of andere absurde quote, maar niet met grondig vakinhoudelijk handwerk. (muv Omtzigt en wellicht nog een zeldzame soort Kamerlid)

De Eerste Kamer wordt door hun politieke partijen steeds meer een schaduw Tweede Kamer die gebonden geacht wordt aan allerlei regeerakkoorden ipv een onafhankelijk chambre de reflection, die iets durft af wijzen als het juridisch of praktisch niet haalbaar dreigt te worden.

De regering regeert niet maar is vooral onder druk van de Tweede Kamer druk bezig met allerlei slappe compromissen die meer nieuwe problemen creëren dan dat het oude problemen oplost. De rest gaat allemaal op de lange baan. Zoals -om bij het draadje te blijven- ook gewoon de oplossing van de box 3 problemen niet worden opgelost door terug te gaan naar het box 3 uitgangspunt van Zalm (rente op risicovrije beleggingen gecorrigeerd voor afschaffing kostenaftrekals grondslag voor het forfaitaire percentage) doodleuk worden doorgeschoven naar het volgende kabinet. Voor de zekerheid nog een jaartje erbij (2026) want men zou toch ook nog eens een jaar demissionair moeten doorregeren.

En Fredje.....acht, hij raasde voort met zijn blinddoekje op. Politici worden aangesteld als probleemoplossers resp. controleurs. Als de ene groep de problemen jarenlang vooruit heeft weten de schuiven en de andere groep van toeten noch blazen weet en alleen maar politiek gekleurde blabla produceert maar niet controleert hebben we een kwaliteitsprobleem.

objectief 13 oktober 2022 11:00

quote:
Neunelf4S schreef op 13 oktober 2022 10:50:
Ergo: je hebt ondubbelzinnige wetten nodig die je toepast zodat een ieder gelijk wordt behandeld. Gelijkheid is GW.

Gelijkheid bestaat niet; dat is een illusie. Bij extreme uitwassen kun je een beroep doen op de GW.

TonyX 13 oktober 2022 11:08

Artikel 1 van de grondwet: gelijke gevallen worden gelijk behandeld ongeacht .................. Dat moet niet afhankelijk zijn van het feit of je slim genoeg was om mee te liften op een massaal bezwaar omdat dat je toevallig voldoende opleiding/interesse of kennis/lef had om dat tijdig te doen. Het what's sauce for the goose is sauce for the gander principe is de lijm van ons sociale en juridische systeem.

In dat opzicht zou je het wetje dat verhindert dat mensen op basis van nieuwe jurisprudentie hun recht zoeken ook ten aanzien definitief geworden aanslagen als strijdig met art1 van de grondwet kunnen noemen. Maar daar heeft de Raad van State zitten slapen, net als de hele Tweede Kamer.

Ben het verder eens met Neeunelf4S: veel wetten zijn bewust vaag gelaten (Stikstof/Pas) . Maar waar ze wel helder zijn (box met toelichting in de memorie van toelichting) worden ze ook stiekem heel anders ingevuld en uitgevoerd.

Gek hé< dat mensen zich dan bedonderd voelen en massaal op hun trekker klimmen en/of massaal naar de rechter lopen.Dat is geen probleem op zich maar slechts een uitvloeisel van voorgaande problemen. Problemen moet je bij de bron aanpakken, niet bij de uitingen of gevolgen.

Portisch 13 oktober 2022 11:16

quote:
objectief schreef op 13 oktober 2022 10:32:
[...]

Net als de burgers niet politici, niemand die het interesseerde. De pot verwijt de ketel dat ie zwart zit.
Politici zijn geen alleskunners en/of allesweters.

Al eens aan een opfriscursus Nederlands gedacht ?

DeZwarteRidder 13 oktober 2022 11:17

quote:
Tony B schreef op 13 oktober 2022 11:08:
Artikel 1 van de grondwet: gelijke gevallen worden gelijk behandeld ongeacht .................. Dat moet niet afhankelijk zijn van het feit of je slim genoeg was om mee te liften op een massaal bezwaar omdat dat je toevallig voldoende opleiding/interesse of kennis/lef had om dat tijdig te doen. Het what's sauce for the goose is sauce for the gander principe is de lijm van ons sociale en juridische systeem.

In dat opzicht zou je het wetje dat verhindert dat mensen op basis van nieuwe jurisprudentie hun recht zoeken ook ten aanzien definitief geworden aanslagen als strijdig met art1 van de grondwet kunnen noemen. Maar daar heeft de Raad van State zitten slapen, net als de hele Tweede Kamer.

Ben het verder eens met Neeunelf4S: veel wetten zijn bewust vaag gelaten (Stikstof/Pas) . Maar waar ze wel helder zijn (box met toelichting in de memorie van toelichting) worden ze ook stiekem heel anders ingevuld en uitgevoerd.

Gek hé< dat mensen zich dan bedonderd voelen en massaal op hun trekker klimmen en/of massaal naar de rechter lopen.Dat is geen probleem op zich maar slechts een uitvloeisel van voorgaande problemen. Problemen moet je bij de bron aanpakken, niet bij de uitingen of gevolgen.

Veel leden van de 2e Kamer zitten daar maar een paar jaar en hebben dus veel te weinig ervaring met het maken van wetten en minstens 1x per 4 jaar komt er weer een lading newbies in de 2e Kamer.
Dit komt natuurlijk vooral door al die nieuwe partijtjes, die denken dat ze het beter weten, maar in werkelijkheid te dom zijn om voor de duvel te dansen.

TonyX 13 oktober 2022 12:35

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2022 11:17:
[...]
Dit komt natuurlijk vooral door al die nieuwe partijtjes, die denken dat ze het beter weten, maar in werkelijkheid te dom zijn om voor de duvel te dansen.

Ten dele is het intelligentie , veel meer in het ook onvoldoende inhoudelijke kennis en scholing (bij alle partijen) en bij de kleine partijen is het gewoon teveel portefeuilles voor te weinig mensen. Als je dan heel veel kleine partijen hebt dan stemt inderdaad een hele groep groep mensen over iets waarvan ze wel een mening over hebben maar nauwelijks tot geen inhoudelijke kennis van hebben. Laat staan dat ze de praktische uitvoerbaarheid kunnen inschatten.

DeZwarteRidder 13 oktober 2022 12:48

quote:
Tony B schreef op 13 oktober 2022 12:35:
[...]Ten dele is het intelligentie , veel meer in het ook onvoldoende inhoudelijke kennis en scholing (bij alle partijen) en bij de kleine partijen is het gewoon teveel portefeuilles voor te weinig mensen. Als je dan heel veel kleine partijen hebt dan stemt inderdaad een hele groep groep mensen over iets waarvan ze wel een mening over hebben maar nauwelijks tot geen inhoudelijke kennis van hebben. Laat staan dat ze de praktische uitvoerbaarheid kunnen inschatten.

Exact....!!!!

14.348 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 ... 714 715 716 717 718 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,13 -0,38 -0,04% 12:55


Germany40^	18.666,00	-0,32%
BEL 20	3.983,03	-0,20%
Europe50^	5.029,06	-0,36%
US30^	39.842,60	-0,09%
Nasd100^	18.693,00	-0,13%
US500^	5.313,92	-0,17%
Japan225^	38.499,80	-0,95%
Gold spot	2.414,61	-0,31%
EUR/USD	1,0838	-0,16%
WTI	78,26	-0,46%