Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

Heupie van Salland 3 juni 2016 13:17

quote:
marique schreef op 3 juni 2016 12:05:
[...]
Heb de indruk dat her en der behoorlijk wat gegevens worden uitgewisseld. Zie vooral de draadjes van @Coldplay. En er wordt vaak naar gegevensbronnen gelinkt. En verder geldt ... vragen staat vrij.
Zoals: wat is een IC FA analyse?

Ja, er wordt op dit draadje (door enkele posters) inderdaad best veel en concreet uitgewisseld, héél goed, fijn.
NAIC is een (FA) Fundamentele Analyse methode die al vanaf ca WO2 door DHZ beleggers de VS wordt toegepast. NAIC= National Accociation Investers Corporation (fo) (ca de VEB in NL). Het NAIC systeem is door een NL'der 'geimporteerd' en op Excel gezet. Het systeem wordt door enkele NL leden van CoSa (Computer ondersteund Selectie van Aandelen) actueel gehouden. Ze volgen en analyseren ca 150 à 200 aandelen, selecteren deze en muteren en publiceren dit wekelijks. Je kunt aan de CoSA tabellen eigen indicatoren toevoegen. Ik heb e.e.a. gelezen en vindt de resultaten zeer goed. Op de site van www.HCCnet CoSA is nadere toelichting te vinden. Op de site van CoSA staat ook vrij veel info. Misschien interessant, denk ik.

nobahamas 3 juni 2016 13:32

quote:
Heupie van Salland schreef op 3 juni 2016 13:17:
[...]
Ja, er wordt op dit draadje (door enkele posters) inderdaad best veel en concreet uitgewisseld, héél goed, fijn.
NAIC is een (FA) Fundamentele Analyse methode die al vanaf ca WO2 door DHZ beleggers de VS wordt toegepast. NAIC= National Accociation Investers Corporation (fo) (ca de VEB in NL). Het NAIC systeem is door een NL'der 'geimporteerd' en op Excel gezet. Het systeem wordt door enkele NL leden van CoSa (Computer ondersteund Selectie van Aandelen) actueel gehouden. Ze volgen en analyseren ca 150 à 200 aandelen, selecteren deze en muteren en publiceren dit wekelijks. Je kunt aan de CoSA tabellen eigen indicatoren toevoegen. Ik heb e.e.a. gelezen en vindt de resultaten zeer goed. Op de site van www.HCCnet CoSA is nadere toelichting te vinden. Op de site van CoSA staat ook vrij veel info. Misschien interessant, denk ik.

Link werkt niet, bedoel je deze Cosa tabellen
www.beleggersonline.nl/publicaties/co...

Heupie van Salland 3 juni 2016 17:34

Noba: Correct, je hebt de juiste link. Ik (als lid van HCC) krijg de wekelijkse nieuwsbrieven en heb me er wat in verdiept. Ze geven een voorbeeldportefeuille "Buy and Hold" en die doet het al vele jaren erg goed. Er wordt weinig gemuteerd, dus leuk voor een gemakzuchtig belegger (zoals ik). Ik wil helemaal stoppen met vermogensbeheerders, vandaar ik hernieuwd op zoek ben hoe ik zelf wil beleggen. Ik beleg een essentieel gedeelte van mijn pensioenpotje. Tot nu toe slechts 2 op TA gebaseerde onafhankelijke informatiebronnen gevonden en 1 bron met info over dividend beleggen.

marique 3 juni 2016 19:47

Heupie, ben je nog maar kort lid van HCC? Want als die modelporto zo goed is, had je toch al veel eerder kunnen stoppen met die vermogensbeheerders?

Ben lang geleden ook lid geweest van HCC. Toen was er ook al een beleggersafdeling maar nog niet zo ver ontwikkeld als nu het geval lijkt te zijn.

Heupie van Salland 3 juni 2016 21:38

quote:
marique schreef op 3 juni 2016 19:47:
Heupie, ben je nog maar kort lid van HCC? Want als die modelporto zo goed is, had je toch al veel eerder kunnen stoppen met die vermogensbeheerders?

Ben lang geleden ook lid geweest van HCC. Toen was er ook al een beleggersafdeling maar nog niet zo ver ontwikkeld als nu het geval lijkt te zijn.

Ik ben al enkele jaren lid van HCC, v.n.l. voor PC info, maar heb daar niets mee gedaan. Later werd ik lid van HCC beleggersgroep, ook daar deed ik niets mee. M.i. is HCC beleggersgroep en ook de -site al jaren niet verder ontwikkeld hoor. HCC faciliteert CoSA =, verder niets. NAIC is door iemand privé 'geimporteerd' en geprogrammeerd (E.K). Die persoon was/is toevallig ook lid van HCC. Het muteren van het systeem blijkt best wat werk en een persoon kan geen continuiteit bieden. Enkele anderen waaronder HCC leden gingen mee werken en hebben de groep CoSA gevormd. CoSA/NAIC systeem werd aanvankelijk voor VEB leden én HCC leden gratis beschikbaar gesteld. VEB faciliteert het niet meer, HCC wél. CoSA staat m.i. geheel los van HCC beleggersgroep.
HCC beleggersgroep organiseert ipv 4x momenteel nog 2x een symposia/jr te De Bilt. Dit kan ook door niet HCC leden bezocht worden. Ik kan eerstvolgend tijdstip en agenda evt. op dit draadje bekend maken.
Waarom ik nog bij vermogensbeheer zit en modelporto niet gewoon volg: Te weinig kennis, teveel in $, te lang teveel vertrouwen in banken en vermogensbeheerders :-(
Ik werd in ca 1990 zelfstandig (pensioenbreuk), maakte lange werkweken en had tot voor kort onvoldoende tijd en interesse voor het DHZ-beleggen gedoe. Nu wil ik kennis opbouwen en gestaag meer zelf gaan beheren. Tja, zoiets, volgens mij.
Ik ben geen promotor ofzo van iets. Wat ik schrijf heb ik ook maar van www afgehaald.

Heupie van Salland 4 juni 2016 10:13

Marique/Noba : Op www.beleggersonline.nl kun je op "HCC beleggen website" alles lezen over CoSA werkgroep.

marique 4 juni 2016 14:08

Heupie,
In de bijlage een voorbeeld hoe ik bedrijfscijfers (Resultatenrekening en Balans) in een spreadsheet verzamel. En daarbij een paar ratio's die het spreadsheet berekent.
Je ziet dat de ratio's van Aalberts elk jaar stijgen. Dat is uiteraard een positief teken. Maar ook de koers stijgt. Positief als je al enkele jaren in het aandeelhouder bent. Maar de vraag is of de ratio:

ebit-fk)/(mk+vv) x 100%

inmiddels al niet te ver is afgenomen.
(hoe lager de ratio hoe 'duurder' het aandeel)
Anders gezegd, is het verantwoord om nu nog in te stappen? En als je al aandeelhouder bent, is het dan geen tijd om uit te stappen of gedeeltelijk winst te nemen?

Als de beoordeling uitsluitend van deze ratio afhangt, hoort Aalberts op dit moment niet thuis in de OJ-pf.

Bijlage:

Heupie van Salland 5 juni 2016 22:53

Marique 4/6/16 : Ik denk dat nw=netto winst vv=vreemd vermogen mk=? en dat je deze cijfers indirect afleidt/'bekomt'? Inderdaad stijgt koers van Aalberts terwijl jouw factor daalt van 6,8 naar 4,5. Indien Aalberts in pf is opgenomen en er niet in thuis hoort een traiding- of vaste stop eronder? Misschien moet dat altijd omdat FA pas geactualiseerd kan worden na publiceren van de cijfers. Of de stukken maar meteen uit de pf als er een beter alternatief is. Ik heb nog geen beleggingsplan of systematiek (formule, limieten, ...) en laat 'gevoel' e.a. gegevens ook meespelen. Ik kijk zijdelings (ja toch) even naar de grafiek en dan lijkt de groeipotentie eruit. Aalberts is een 'overnamemachine' en groeit daarnaast ook autonoom en dat vind ik moeilijk te beoordelen. Hoe zijn de indicatoren tov vergelijkbare bedrijven. Nieuwsberichten etc. Het is niet gemakkelijk om 'zuur'verdiende €'s niet teveel te laten verdampen. Ik volg o.a. enkele posters en moet geleidelijk meer revenuen gaan realiseren.

marique 6 juni 2016 15:26

quote:
Heupie van Salland schreef op 5 juni 2016 22:53:
1) Ik denk dat nw=netto winst vv=vreemd vermogen mk=? en dat je deze cijfers indirect afleidt/'bekomt'?

2)Inderdaad stijgt koers van Aalberts terwijl jouw factor daalt van 6,8 naar 4,5. Indien Aalberts in pf is opgenomen en er niet in thuis hoort een traiding- of vaste stop eronder?

3) Misschien moet dat altijd omdat FA pas geactualiseerd kan worden na publiceren van de cijfers. Of de stukken maar meteen uit de pf als er een beter alternatief is.

1) mk = marktkapitalisatie = beurswaarde = aandelen x koers
De ratio's worden idd afgeleid van de bedrijfscijfers.

2) "Hoort er niet in thuis" betekent in dit geval voor Aalberts dat er andere aandelen zijn die hoger scoren op betreffende ratio. Een hogere score kan twee oorzaken hebben: dalende koers of stijgende ebit.
In de eerste paar jaar van de OJ-pf was ik vrij streng. D.w.z. dat ik Aalberts al vervangen zou hebben. Gevolg van die strengheid was uiteraard vrij vaak wisselen. Daar ben ik de laatste jaren voorzichtiger mee, doordat ik de OJ-norm iets heb versoepeld. Een aandeel blijft in porto zolang het binnen de iets verruimde normering blijft. Naast de OJ-norm kijk ik ook naar verwachte omzet- en winstgroei.
Voor stop loss heb ik geen vaste regel. Doe ik af en toe op grond van onheilspellende omstandigheden of berichten. Kan me Imtech, fugro en Fagron herinneren. Komt elk jaar wel 1 of 2 keer voor.

3) Actualiteit is een probleem bij FA. De koers per 31 december loopt nooit parallel met het bekend worden van de jaarcijfers, 2 á 3 maanden later. In het staatje zie je dat de bedrijfscijfers van 2016 dezelfde zijn als van 2015. Halfjaarcijfers van Aalberts zijn pas eind juli bekend. Het enige wat ik tussentijds kan doen, is de koers in het staatje af en toe bijstellen en een schatting van de omzet en ebit invullen. Heb ik bij Aalberts nog niet gedaan.

Heupie van Salland 7 juni 2016 23:29

Marique 6/6/16: Hoe noem je jouw ratio (a), is het een algemeen toegepaste (of zelf bedachte) formule (b) ? Jouw berekening is inderdaad niet complex, en toch een krachtig signaal. De ratio is een advies, dus arbitraal. Het resultaat dwingt vertrouwen af. Prima om een eigen benadering aan te houden, ik mis die en dan ontbreekt consistentie. Ik heb een paar lijntjes getrokken; de omzetgroei is vanaf 2006 ca 4,5%/jr, als ik dat extrapoleer (krs H/L) naar 2020 komt de krs AALB tussen de 27 en 37. Laatste jaren is AALB regelmatig en best stabiel. Tot 2020 aanhouden geeft bij een krs van ca krs27 ca 0% rendement. Misschien daar een stop loss !? Heb je de formule gebacktest ? Op Alex zag ik verwachtingen van analisten, zijn die bruikbaar in jou formule zodat je 'vooruit' kan kijken ? Ik vroed nog op www of ik gegevens en info kan vinden waaraan ik m'n eigen 'zeef' kan koppelen. Op dit moment zie ik (ik kijk o.a. ook op Alex advies) weinig koopwaardigheid in € genoteerde aandelen. Heb wél een deel van m'n pensioenpotje in div. pf's (Rabo, Fondsen, Alex vermogensbeheer, ca 15 regels in DHZ pf, binnenkort vrijvallende deposito's e.d). Ik moet wel, maar vind het best 'n leuk gedoe.

[verwijderd] 8 juni 2016 08:51

quote:
marique schreef op 6 juni 2016 15:26:
[...]

3) Actualiteit is een probleem bij FA. De koers per 31 december loopt nooit parallel met het bekend worden van de jaarcijfers, 2 á 3 maanden later.

Sowieso is de koers op 1 bepaalde datum weinig representatief voor de waardering lijkt mij. Ook verre van perfect, maar ik kijk meestal naar de grafiek en schat dan wat de gemiddelde koers over 1 jaar was. In verband met voortschrijdend inzicht ben ik de opzet van mijn excelbestanden aan het veranderen. Qua koers denk ik dat ik dag/week/maandkoersen in excel plak en daar automatisch een gemiddelde laat berekenen. Via Yahoo finance zijn die goed te importeren.

finance.yahoo.com/q/hp?s=AALB.AS&...

Twijfel nog of ik een jaar van februari tot februari laat lopen ivm het later verschijnen van jaarcijfers. Gevoelsmatig lijkt mij dat wel beter.

Voordat ik het wiel opnieuw uit ga vinden, heb jij ooit gedacht om af te wijken van die 31 december, als waarderingsmoment?

Groet,
Bolo

[verwijderd] 8 juni 2016 08:58

Je kunt ook de high/low gebruiken om een grotere range van k/w's te krijgen.

[verwijderd] 8 juni 2016 09:05

quote:
BEN stierig schreef op 8 juni 2016 08:58:
Je kunt ook de high/low gebruiken om een grotere range van k/w's te krijgen.

Die data heb ik ook, maar gebruik ik niet/zelden.

marique 8 juni 2016 12:55

quote:
Heupie van Salland schreef op 7 juni 2016 23:29:
Marique 6/6/16: Hoe noem je jouw ratio (a), is het een algemeen toegepaste (of zelf bedachte) formule (b) ? Jouw berekening is inderdaad niet complex, en toch een krachtig signaal. De ratio is een advies, dus arbitraal. Het resultaat dwingt vertrouwen af. Prima om een eigen benadering aan te houden, ik mis die en dan ontbreekt consistentie. Ik heb een paar lijntjes getrokken; de omzetgroei is vanaf 2006 ca 4,5%/jr, als ik dat extrapoleer (krs H/L) naar 2020 komt de krs AALB tussen de 27 en 37. Laatste jaren is AALB regelmatig en best stabiel. Tot 2020 aanhouden geeft bij een krs van ca krs27 ca 0% rendement. Misschien daar een stop loss !? Heb je de formule gebacktest ? Op Alex zag ik verwachtingen van analisten, zijn die bruikbaar in jou formule zodat je 'vooruit' kan kijken ? Ik vroed nog op www of ik gegevens en info kan vinden waaraan ik m'n eigen 'zeef' kan koppelen. Op dit moment zie ik (ik kijk o.a. ook op Alex advies) weinig koopwaardigheid in € genoteerde aandelen. Heb wél een deel van m'n pensioenpotje in div. pf's (Rabo, Fondsen, Alex vermogensbeheer, ca 15 regels in DHZ pf, binnenkort vrijvallende deposito's e.d). Ik moet wel, maar vind het best 'n leuk gedoe.

Heupie,
Bij overname van een bedrijf wordt o.a. de formule ebitda/ondernemingswaarde gebruikt. De OJ-formule lijkt daar een beetje op. De letters OJ hebben verder geen betekenis, is spontaan verzonnen.

Voorafgaand aan de OJ-pf had ik allerlei tests gedaan op de bekende ratio's maar weinig bruikbaars kunnen vinden. Uiteindelijk terug gegrepen naar een oud bedrijfseconomisch principe: rendement op geïnvesteerd vermogen. En die 'vertaald' naar ebit/totaalvermogen. Deze formule gebruik ik nog steeds als eerste selectie van aandelen. Daarna een verscherping naar de OJ-formule.

Uit backtetsts bleek dat een kleine selectie van aandelen (3 á 5 per index) de meeste jaren hoger scoorde dan de index. Per jaar en per index afzonderlijk waren de verschillen soms groot, zowel positief als negatief. Dat kun je zien aan de geschiedenis van de OJ-pf. De OJ-formule is dus beslist geen sleutel naar gegarandeerd succes. Voor mijzelf echter een hulpmiddel om zo consistent mogelijk te beslissen over aan- of verkoop.

Koersgrafieken en verwachtingen van analisten gebruik ik niet. Ik gebruik wel de gemiddelde en recente omzetgroei om een koersdoel te bepalen. Voor Aalberts kom ik op 33-34 euro. Het is een bewegend doel, afhankelijk van huidige koers en komende halfjaarcijfers.

marique 8 juni 2016 13:07

quote:
Bolo schreef op 8 juni 2016 08:51:
Voordat ik het wiel opnieuw uit ga vinden, heb jij ooit gedacht om af te wijken van die 31 december, als waarderingsmoment?

Ja wel gedacht maar nooit uitgevoerd. Heb wel een paar keer een proefporto gestart per 31 maart. Dan zijn vrijwel alle jaarcijfers wel binnen. En die dan vergeleken met de OJ-pf zoals die 3 maanden eerder (per 31/12 dus) was samengesteld. Er waren verschillen in samenstelling en in rendement. Maar ook weer niet zo groot dat een beleidswijziging mij wenselijk leek.

Bij bedrijven die per kwartaal rapporteren heb ik de indruk dat de per 31/12 bekende cijfers weinig verschillen van de werkelijke jaarcijfers. Rekening houdend met geschatte omzet- en winstgroei. Alleen als die verschillen bij publicatie wel aanmerkelijk anders zijn dan verwacht dan zie je dat ook in de koersreactie.
Vandaar mijn meer pragmatische gedachte dat de koers per 31 december in overeenstemming is met de dan bekende bedrijfscijfers.

Heupie van Salland 16 juni 2016 12:02

Marique: Ik ben zoekende naar 'iets/data' dat ik in excel kan downloaden en waar ik jouw formule (zie ik wel zitten) aan kan koppelen. De factor uit jouw formule geeft een richting aan. Factor AALB b.v. daalt gestaag, dus verkoop valt te overwegen? De factor is misschien geen absolute waarde (voor iedere sector anders) en ik kan er geen naam aan geven.
Heb jij toevallig ook Unilever en Acomo in jou bestand?
Ik vond b.v. een grafiek van AALB, lijnen van boven naar beneden; Omz/A, Hoogste krs (rood) en Laagste koers (groen), EVpA, W/A en Div/A. Vlg. grafiek is de kracht uit de krs stijging. Sluit dit aan bij jouw benadering, bevindingen, ....

Bijlage:

marique 17 juni 2016 15:52

Heupie,
Als ik naar jouw grafieken kijk, zie ik op alle punten een stijging. Dat klopt wel, denk ik.
Maar projectie naar de toekomst is altijd link.
Dus dat doe ik liever niet.
Verder heb ik niet veel op met grafieken.

Heb al eerder gezegd dat mijn koersverwachting een bewegend doel is.
Namelijk afhankelijk van recente koers (daling of stijging) en bekende of verwachte bedrijfscijfers.
Kort door de bocht, als de koers daalt, zonder dat er iets bekend is geworden over de bedrijfscijfers, gaat ook de koersverwachting omlaag. Die staat bij mij nu op 32 euro.

Tijd voor koop of verkoop?
Tja, als ik naar het verleden kijk, lijkt Aalberts duur.
Maar dat geldt voor zoveel aandelen.
Zolang Aalberts het groeitempo kan volhouden, denk ik dat het wel een goede LT belegging is.
Ook dat geldt voor veel aandelen.
Maar ik zal niet verbaasd opkijken als op zeker moment de hele aandelenbeurs met 20-30% omlaag duikt.

Unilever en Acomo heb ik mijn bestand.
Acomo ook in porto.

Heupie van Salland 17 juni 2016 23:37

Marique; Deze grafiek is gewoon een visuele afbeelding (voor 'n snelle indruk) van een tabel met cijfers. Aan 'technische analyse grafieken' hecht ik ook weinig waarde. Vlg mijn interpretatie kan de krs AALB nog stijgen maar is de kracht eruit (krs doel 27 à 35, geen 'koop' maar 'houden' ? ). Om uberhaupt te kunnen beleggen lijkt mij een verwachting naar de toekomst best belangrijk (hoe kan 't zonder ?) en tja inderdaad link. Is dat niet precies hét dilemma van een belegger, terug ervaren en vooruit beslissen. Ik heb geen AALB, wel Acomo(ca-10%) en Unilever(ca+2%) heb ik ook in porto en deze houd ik gewoon aan. Mij lijkt aandelen die het dividend uitkeren in stocks ipv cash momenteel aantrekkelijk. Ik kan wel vinden welke bedrijven dividend uitkeren maar niet welke dit is stock doen. En ja, 't kan zomaar gebeuren dat de hele beurs fors omlaag duikt. Ik heb geen stop-loss onder iedere regel. Ja, aandelen zijn duur, ik blijf als een konijn in de koplampen zitten. Per week een nieuwe dreiging, nooit hét juiste moment om mee te gaan doen, op 't spaarboekje' verdampt de koopkracht ook, dus ik blijf zoeken andere wegen. Ik heb erg weinig vertrouwen in adviseurs, helaas moet ik dus proberen m'n eigen pensioenpotje bestieren. Hopelijk maak ik vorderingen. Zoiets.

marique 18 juni 2016 11:47

Heupie,
Ik hield vroeger een dividendagenda bij.
Daar ben ik mee gestopt.
Laatste bericht over 2015 vind je hieronder.
Je kan daaruit aflezen welke bedrijven keuzedividend (stock of cash) bieden.

www.iex.nl/Forum/Topic/1321489/3/divi...

marique 7 apr 2015 om 12:02

Er zijn meerdere dividend sites te vinden:

www.dividendbelegger.nl/AEX

www.dividendplaza.nl/

rendementmetdividend.nl/agenda/

Soms wordt ook keuzedividend genoemd.
Maar voor alle zekerheid, als je een aandeel op het oog hebt, moet je altijd even op de site van het bedrijf kijken.
Gek genoeg zijn bedrijven niet allemaal even duidelijk over het dividend. Maar het wordt wel altijd genoemd in het persbericht dat tegelijk met het jaarverslag verschijnt. In het jaarverslag worden eventuele details genoemd. Je moet soms wel diep graven voor je die vindt.

[verwijderd] 18 juni 2016 23:07

Marique even een vraagje over dat dividend.

Ik dacht altijd een trits: van AVA is vaststelling en dan wat dagen om na te gaan wie ze op dag dividend vaststelling had. Vervolgens datum ex dividend na die vaststelling van dividend en die aandeelhouders. En dan uitbetaling weer wat later.

Nu zie ik bij voorbeeld zoiets. neem maar mijn aandelen Stern, maar bij andere aandelen zie ik het ook.

"Historische agendapunten

donderdag 9 juni 2016

09-06 Betaalbaarstelling dividend (Voorbeurs)

maandag 16 mei 2016

16-05 Vaststelling dividend (Voorbeurs)

vrijdag 13 mei 2016

13-05 notering ex-dividend (Voorbeurs) (0,75)

woensdag 11 mei 2016

11-05 Resultaten 1e kwartaal 2016 (08:00)
11-05 Algemene Aandeelhoudersvergadering (10:00)"

Wat doet die vaststelling 16-5 eigenlijk hiertussen? Dat is dan toch al bepaald op de AVA? Had je ze tot en met de AVA dan heb je toch het dividendrecht en is eigenlijk alles toch bepaald voor jezelf als aandeelhouder?

Is er wat veranderd of zie ik iets verkeerds?

Groet, Jonas

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei


Germany40^	18.773,50	+0,47%
BEL 20	4.013,33	+0,70%
Europe50^	5.084,27	-0,02%
US30^	39.507,00	0,00%
Nasd100^	18.156,80	0,00%
US500^	5.221,51	0,00%
Japan225^	38.190,30	0,00%
Gold spot	2.360,72	0,00%
EUR/USD	1,0771	-0,10%
WTI	78,28	0,00%