Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
[verwijderd]
0

Koop maar Beter Bed, want dat is een achterblijver Noba. Morgen krijg ik Amerikaanse broer op bezoek bij een nichtje in Brielle.

Het is elke keer hetzelfde. I denk dan komt hij nu eens eindelijk een paar dagen hier. In de morgen lekker ontbijtje en dan naar de Krimpernerwaard, het Halgebouw, de Rotterdamse musea, film in de Lantaren-venster etc etc.

Nu is het weer een soort Europe in ten days voor meneer. Die Amerikanen zoals mijn broer weten niet hoe op een rustige manier van het leven te genieten.

Groet, Jonas

PS Noba ik begin af en toch aan mij zelf te twijfelen. Ik ben van de simpele zaken zoals nar het bos gaan en dan komt er iemand of meer naast je zitten.

Dan wat openhartig gepraat over het leven en dan ik ga weer weg met uitgebreide dank wederzijds, ga ik thuis weer eens koersen kijken of een boek lezen enzo. Even wat bellen met wat relaties. Erg saai, maar ik voel me er wel bij.
nobahamas
0
Naar mijn idee zul je dan een boek van Willem de Ridder wel waarderen; "Handboek Spiegelogie". Een fikse knipoog naar het leven.
marique
0
quote:

nobahamas schreef op 28 mei 2016 22:21:

Wat mogen we hieruit concluderen Marique?

De beheerders van de ETF's scoren beter in betreffende sectoren dan de private belegger in dezelfde sector.
Redenen zouden kunnen zijn dat zij meer, en betere informatie hebben over de fondsen in de betreffende sectoren.
Een andere reden zou kunnen zijn dat zij een beter inzicht hebben in beleggingsbeleid en trends van andere grote beleggingsinstelling.
Of een bijzondere invloed hebben op de koersontwikkelingen doordat zij met aanmerkelijk vermogen kunnen manipuleren.
Of doordat zij regelmatig verrijkt worden met voorkennis (seconden / minuten of dagen)
Waarschijnlijk kunnen zij ook tegen lagere kosten inkopen / verkopen.

Naar mijn mening is het bijna niet mogelijk om met eenzelfde beleggingscriterium als particulier (amateur) deze specialisten te verslaan.
Nobahamas,
Je zoekt er meer achter dan er is. Mijn selectie betreft aandelen die in betreffende ETF's zijn opgenomen. Alleen is mijn selectie heel beperkt.
Bij Quality 10 stuks uit de 125 van iShares.
Verder alleen aandelen Frankrijk, Duitsland, Nederland, België. De ETF beslaat heel Europa.
Mijn selectie is gelijk gewogen, bij de ETF gewogen naar beurswaarde.

Gevolg van e.e.a. is dat een enkele topper of uitglijder in mijn selectie grote invloed heeft op het totaalresultaat. Diezelfde toppers en uitglijders hebben minder effect op de hele ETF.

NB
Er waren op moment van selecteren nog 7 andere aandelen die in aanmerking kwamen. O.a. Basf, Unilever en ASML. Weet niet meer waarom ik die niet heb gekozen.

Heupie van Salland
0
Noba; ik bedoel een interessant draadje op IEX ! Met posters die er toe doen zoals de 4 à 5 ervaringsdeskundige die dingen concreet delen op dit draadje. By the way [Ik zou enkele poster graag willen uitnodigen om een avond info te verstrekken aan een 20 tal DHZ beleggers (te Helmond)].
marique
1
quote:

Heupie van Salland schreef op 28 mei 2016 22:40:

Marique, dank voor de verstrekte info, hier kan ik wat mee. Wat een geweldig draadje, to-the-point, vakkundige eerlijke info, respect voor de ander, etc. Omdat het draadje al lang bestaat moet ik helemaal vanaf het begin gaan lezen. Bij mij is helaas ook na jaren DHZ beleggen het kwartje gevallen dat het mij past om te beleggen op FA en B&H. Ik probeer het systeem - dat ik tijdens een training bij Alex - adopteerde van BIG (Behoud-Inkomen-Groei en resp. 70%-20%-5%). In B veel ETF's, in I waarde/dividend aandelen en in G wat speculeren en toepassen van derivaten. Met 5% over het geheel ben ik zeer tevreden, om 7% te realiseren lijkt het mij nodig om te gaan ondernemen. Misschien gaat Marique wel in op een uitnodiging om een avondsessie te geven aan een 6 tal DHZ beleggers die nog heel wat kunnen leren !?
"Omdat het draadje al lang bestaat moet ik helemaal vanaf het begin gaan lezen."

Heupie, dat wordt een hele klus. Is iets voor een lang regenachtig weekend. Maar het is de moeite waard. In de loop der jaren heb ik via deze draad ook veel bijgeleerd. Dankzij gedeelde inzichten van diverse posters.

Vwb het principe van de OJ-pf:
1) Zoek aandelen waarvan de ratio ebit/totaalvermogen tenminste 7% á 8% is, liever nog hoger.
2) Kies hieruit de aandelen met een ratio ebit/(marktwaarde + vreemd vermogen) die hoger is 6%.
3) Als second opinion letten op o.a. financieringskosten, dividend en jaarlijkse groei van omzet en winstgevendheid.

Als je dit beleggingsprincipe zou willen volgen, moet je er wel rekening mee houden dat je van tientallen bedrijven op zijn minst de jaarcijfers moet verzamelen en in een bestand moet bijhouden. Ik volgde op zeker moment bijna 200 bedrijven. Dat vond ik teveel worden. Heb er nu flink wat uitgezuiverd tot een restgroep van plm 70. Vind ik eigenlijk nog teveel werk.

Ik ga verder terug naar een selectie van plm 30-40, hoofdzakelijk mid en small caps, waaruit ik kan kiezen voor mijn privé portefeuille. De rest van mijn pf vul ik met wereldwijde beleggingsfondsen en ETF's.
Momenteel is in mijn privé-pf de verhouding individuele aandelen versus fondsen 75/25. Die verhouding ga ik geleidelijk verschuiven naar 25/75.

marique
2
quote:

Heupie van Salland schreef op 28 mei 2016 23:24:

Weet iemand nog een dergelijk interessant draadje ?
Voor wereldwijde model porto's:

www.iex.nl/Forum/Topic/1299002/Koffie...

www.iex.nl/Forum/Topic/1317922/Koffie...

www.iex.nl/Forum/Topic/1301228/1/Were...

Voor een lesje bedrijfsanalyses:

www.iex.nl/Forum/Topic/1306540/Koffie...

En kijk ook eens op het forum Beleggingsfondsen. En lees dan vooral de ongezouten maar vooral zeer deskundige mening en visie van @Global Selection.

Heupie van Salland
0
quote:

marique schreef op 29 mei 2016 13:34:

[...]

Voor wereldwijde model porto's:

www.iex.nl/Forum/Topic/1299002/Koffie...

www.iex.nl/Forum/Topic/1317922/Koffie...

www.iex.nl/Forum/Topic/1301228/1/Were...

Voor een lesje bedrijfsanalyses:

www.iex.nl/Forum/Topic/1306540/Koffie...

En kijk ook eens op het forum Beleggingsfondsen. En lees dan vooral de ongezouten maar vooral zeer deskundige mening en visie van @Global Selection.

Marique: Ik ga jou postings met voor mij prima info voorlopig volgen. Je doet het n.l. hartstikke goed. Ik ga ook de door jou getipte IEX-draadjes volgen, heb ze in mijn volginstellingen gezet. Heb e.e.a. gelezen van Global Selection, inderdaad zinvolle postings. Helaas worden vele draadjes teveel verpest door elkaar vliegenafvangende ego's. Ik werk v.n.l op Alex plus ('n goede site), ben nog steeds zoekende, experimenteer met div instrumenten. Wat ik doe is het allemaal nét niet. Kan op Alex vanuit een watchlist al scrollende de TA's bekijken, maar TA zegt me weinig. Ik weet niet hoe ik a.d.h.v. eigen indicatoren snel FA's kan bekijken/vergelijken en de m.i. beste eruit pikken. Om uit genoteerde aandelen de juiste te vissen is ondoenlijk. Webinars volgen is meer van hetzelfde, succesvol DHZ beleggen is m.i. eigenlijk trial and error. Brutale vraag: Zou jij (in principe) een avond/middag instructie willen geven aan een beleggingsclubje (Oost Brabant) van 6 personen over jouw werkwijze ?
marique
1
quote:

Heupie van Salland schreef op 30 mei 2016 23:15:

(...)
Zou jij (in principe) een avond/middag instructie willen geven aan een beleggingsclubje (Oost Brabant) van 6 personen over jouw werkwijze ?
Heupie,
Ik voel me vereerd, maar het antwoord is nee.
Belangrijkste reden is dat ik weinig of niets heb toe te voegen aan wat ik in de vorige posting schreef. Dus een bestand aanleggen van een fors aantal aandelen waarin je de belangrijkste bedrijfscijfers opneemt. En dat jaar na jaar bijhouden.

Mijn systeem is theoretisch gezien van bedrieglijke eenvoud: kies aandelen die het hoogste rendement (ebit) op het geïnvesteerd vermogen behalen.
De moeilijkheid zit in consequente toepassing en de juiste keuze maken.

Zie het maar als de Oranje-selectie (voetbal/hockey/handbal enz.). Alle selectiespelers inclusief de reserves zijn goed en voldoen aan de eisen. Maar het team bepaalt het resultaat van elke wedstrijd. Soms zit het mee, soms valt het tegen.

Een voorbeeld:
Kijk eens naar de bijlage in mijn posting:

marique 30 aug 2015 om 15:36

Het OJ-principe consequent toegepast, had op dat moment de porto gevuld moeten worden met de bovenste 3 aandelen van elke index. Die porto tot op heden ongewijzigd aangehouden, zou nu op +12,6% staan.
In werkelijkheid staat de OJ-pf sindsdien op +1,5%.

Hoe komt dat?
In de meest rechtse kolom zie je dat de OJ-pf op 30/08-15 andere aandelen bevatte dan de theoretisch gewenste.
Die werkelijke porto zou, indien ongewijzigd, nu op -3,5% staan.
Het praktische probleem is dat er een beetje ruimte zit in de OJ-normen. Daardoor zitten er soms aandelen in de porto die teleurstellen en er zijn aandelen buiten de porto die het uitstekend doen. Maar dat zie je pas achteraf.

Samengevat, het selectiesysteem voor de OJ-pf is wel goed, maar niet onfeilbaar.
De huidige 'spelers' in de porto voldoen alle aan de OJ-normen. Ook al staan er een paar op zwaar koersverlies.


NB
Wat betreft jouw beleggingsclub. Zijn de leden geïnteresseerd in FA of liever TA ? Als het over FA gaat, kan ik of een ander forumlid, wel wat vragen beantwoorden. Gewoon hier in deze draad.

Heupie van Salland
0
Marique, dank. Probleem van continueren van mij bekende bel. studie clubs is verscheidenheid in interesses en derhalve ontbreekt consistentie en diepgang. Sinds internetbeleggen en vergrijzing is lijken me BSC's gedateerd. Ik geloof niet in TA en korte termijn beleggen. Er is zeker in FA interesse maar de juiste data zoeken (downloaden) én verwerken tot bruikbare info is een probleem. Raar, iedere FA'er werkt voor zichzelf, onderlinge afstemming zou tijd besparen. Afijn, ik kijk morgen zeker naar jouw posting.
[verwijderd]
0

Heupie dat doe ik ook "Raar, iedere FA'er werkt voor zichzelf, onderlinge afstemming zou tijd besparen" Hier kijk ik dan wat naar Bolo, Coldplay, Marique etc. Maar eigenlijk moet je het breder zien.

Neem KPN die ratio's zagen er best uit, maar er is een marktkant en die veranderde snel. Met alleen maar financiële ratio's bekijken mis je dan wat. Met boekhouden alleen kom je er niet als belegger. Ik bekijk de zaken per bedrijf en dan breed dus ook die marktkant voor zover inschatbaar.

Soms met goed resultaat en soms mis en dan maar hopen dat het eerste meer voorkomt. Ik doe het al erg lang en ben nog steeds niet failliet dus ergens kan het wel.

Groet, Jonas
nobahamas
0
[verwijderd]
0

Noba eigenlijk ken ik Heupie niet persoonlijk en er zijn natuurlijk ook andere manieren in het beleggen zoals jij doet met die technologiebedrijven.

Daar heb je meer verstand van dan ik dus elke belegger moet zoeken wat het beste past.

Groet, Jonas
marique
1
quote:

Heupie van Salland schreef op 31 mei 2016 23:00:

Marique, dank. Probleem van continueren van mij bekende bel. studie clubs is verscheidenheid in interesses en derhalve ontbreekt consistentie en diepgang. Sinds internetbeleggen en vergrijzing is lijken me BSC's gedateerd. Ik geloof niet in TA en korte termijn beleggen. Er is zeker in FA interesse maar de juiste data zoeken (downloaden) én verwerken tot bruikbare info is een probleem. Raar, iedere FA'er werkt voor zichzelf, onderlinge afstemming zou tijd besparen. Afijn, ik kijk morgen zeker naar jouw posting.
Raar, iedere FA'er werkt voor zichzelf, onderlinge afstemming zou tijd besparen.
Als ik de postings lees van bijvoorbeeld @Bolo en @Coldplay zitten we heel dicht bij elkaar wat betreft het gebruik van bedrijfscijfers. Maar ons werkterrein ('visvijver') verschilt. Het heeft geen zin om bedrijfscijfers die op meerdere sites vrij verkrijgbaar zijn, onderling uit te wisselen.
Het belangrijkste bij FA is dat je zelf moet bepalen welke bedrijfscijfers je voor jouw aandelenselectie belangrijk vindt.
Ideeën van anderen zijn nuttig, maar je moet ze niet voetstoots over nemen. Maak je eigen keuzes.

ffff
2
Marique,

En dan nog! Zoals je weet volg ik jouw postings, die van Hythloday al véél jaren nauwgezet en de laatste twee,drie jaren ook die van Coldplay en Bolo nauwgezet. Terecht merk jij op dat jullie ( natuurlijk uitgezonderd Hythloday, die heel anders werkt) vaak dicht bij elkaar zitten voor wat betreft het gebruik van de bedrijfscijfers. Daarom heb ik er ook zo'n belangstelling voor. Maar ik durf het bijna niet zeggen en toch vind ik dat ik het moet zeggen: Met die bedrijfscijfers kom je d'r ook niet. Ik ga helemaal akkoord dat ze je in de goede richting helpen, maar...tja ik aarzel om MIJN ervaring te zeggen: Ik vind die cijfers richtinggevend, maar zeker niet doorslaggevend. Voor ALLES, iedere strategie is een stel voorbeelden te geven, maar dan is het net of je elkaar wil beledigen of treiteren, reden waarom Hythloday ook voorzichtiger is geworden.

Ik reageer hier omdat de cijfers van een bedrijf als Arcelor Mittal desastreus zijn, maar het maakt wel 44% sinds Nieuwjaar. Jij weet zelf als de allerbeste dat jij je huiswerk twee jaar geleden ook fantastisch deed, maar zoals we alletwee hebben kunnen constateren: Het viel bij een paar aandelen toch echt vies tegen.

MIJN ervaring is en blijft, dat hoe goed je jullie cijfers ( Bolo, jou, Coldplay ) ook opschrijft..... wel ( vloek, vloek, vloek) het is ook geen garantie.....

Wij kennen elkaar al zoveel jaren, dus accepteer dat deze posting heel positief bedoeld is, want ik waardeer jouw en Coldpays postings enorm, al is en blijft mijn boodschap wat somber: Die cijfers....het helpt...maar niet meer dan dat......

Weet je, Marique, ik vraag mij vaak eerlijk af: Zal Coldplay over enkele jaren nog zo druk met al die cijfers zijn.....Ook dat is goedbedoeld en niet denigrerend of lullig bedoeld: MIJN ervaring na jaren was: Veel , heel veel werk en grote vraag of het nou wel zoveel bijbracht. Maar nogmaals dat is mijn ervaring.

Peter

marique
1
Peter,
Dank voor je mening. Wees niet bang dat ik me beledigd voel. Integendeel. Ik waardeer kritische opmerkingen.
Ben het volledig met je eens dat bedrijfscijfers absoluut geen garantie zijn voor koersverloop. Zeker niet op korte termijn. Maar wél op langere termijn. Jouw AM is ook daarvan een perfect voorbeeld. Heb er zelf in '09 afscheid van genomen. Toen nog op een koers ruim in de twintig euro. Je mag één keer raden waarom.

Er zijn vast wel betere manieren om aandelen te selecteren.
Maar die andere manieren ken ik niet of ik kan er niet mee omgaan.
Bedrijfscijfers zijn dus voor mij het enige houvast.

[verwijderd]
0

Marique is dit niet te sterk gesteld. Je leest toch ook wel bedrijfsberichten en ziet dingen om je heen gebeuren. Neem bijvoorbeeld KPN met toen ineens gratis Skype, Whatsapp.

Dan zie je toch ook dat gaat KPN veel geld kosten en ze zijn te laat geweest met het inspelen op nieuwere ontwikkelingen?

Rond een bedrijf zijn er marktontwikkelingen soms ook die politiek.

Groet, Jonas
marique
1
quote:

jonas schreef op 1 juni 2016 20:16:

Marique is dit niet te sterk gesteld. Je leest toch ook wel bedrijfsberichten en ziet dingen om je heen gebeuren. Neem bijvoorbeeld KPN met toen ineens gratis Skype, Whatsapp.

Dan zie je toch ook dat gaat KPN veel geld kosten en ze zijn te laat geweest met het inspelen op nieuwere ontwikkelingen?

Rond een bedrijf zijn er marktontwikkelingen soms ook die politiek.

Groet, Jonas
Jonas, ik houd best wel eens rekening met gebeurtenissen die niet direct in cijfers te vinden zijn. Ahold bijvoorbeeld, gelet op de cijfers op dit moment een prima koop. Maar ik blijf er van af totdat Delhaize volledig is geïntegreerd. En misschien nog wel langer. Fusies/overnames vallen bijna altijd tegen, vooral de grote. Kost meerdere jaren om zo'n grote hap te verteren (zie o.a. Akzo).

Las dat je ook in TomTom zit. Ik doe er af en toe een kortlopende trade mee. Voor LT blijf ik ervan af zolang de koers vér vooruit loopt op de prestaties. Vorig jaar in enkele maanden tijds koers verdubbeld, uitsluitend op basis van enkele concrete marktberichten en erg veel geruchten.
Forumleden klagen nu steen en been dat de koers weer voor 1/3 is teruggezakt. Het is ze maar niet aan te praten dat de koersexplosie van vorig jaar overdreven was en de recente koersdaling een voorspelbaar gevolg daarvan. Forumleden zien dat precies andersom.
Les hieruit ... in- of uitstappen op geruchten of vermoedens is net zo waaghalzerig als uitsluitend afgaan op mooie cijfers (denk o.a. aan Imtech, Fagron, e.v.a.).

nobahamas
0
quote:

marique schreef op 1 juni 2016 20:08:

Peter,
Dank voor je mening. Wees niet bang dat ik me beledigd voel. Integendeel. Ik waardeer kritische opmerkingen.
Ben het volledig met je eens dat bedrijfscijfers absoluut geen garantie zijn voor koersverloop. Zeker niet op korte termijn. Maar wél op langere termijn. Jouw AM is ook daarvan een perfect voorbeeld. Heb er zelf in '09 afscheid van genomen. Toen nog op een koers ruim in de twintig euro. Je mag één keer raden waarom.

Er zijn vast wel betere manieren om aandelen te selecteren.
Maar die andere manieren ken ik niet of ik kan er niet mee omgaan.
Bedrijfscijfers zijn dus voor mij het enige houvast.

Helemaal mee eens Marique, voor jou, en vele anderen is dit de enige juiste manier van beleggen.
Er zijn ook andere manieren van beleggen, maar die vereisen andere vaardigheden, en zijn vaak veel risico gevoeliger.
nobahamas
0
Wat ik wel constateer Marique, na je jaren gevolgd te hebben, dat je je rendement aanzienlijk zou kunnen verhogen door je timing van aankopen en verkopen aan te passen.
Uitleg:Jij koopt wanneer jouw rekenmethode laat zien dat het aankopen verantwoord is, en let dan niet op marktomstandigheden, of het sentiment van de markt.
Wanneer jij het koopsignaal zou laten passeren, en je puur zou richten op signalen uit de sector, algemene marktsignalen en sentiment, en zou kopen wanneer de markt ook een koopovertuiging krijgt...etc.

Dan zou je rendement een stuk hoger kunnen uitvallen.
[verwijderd]
0

Noba volgens mijn berekeningen moet je met jouw stijl van beleggen al 3,65 keer failliet zijn gegaan! Ja, ja!

Marique "Les hieruit ... in- of uitstappen op geruchten of vermoedens is net zo waaghalzerig als uitsluitend afgaan op mooie cijfers (denk o.a. aan Imtech, Fagron, e.v.a.)."

Soms doe ik ook wat uit gevoel zoals bij Imtech met die 3 miljard order uit Polen. Ik vertrouwde het niet zo en dacht als belegger zit ik nu ineens in investeren in Poolse pretparken? Valt een kindje uit het reuzerat en wat dan? Komt bij dat ik met mijn hoogtevrees nooit in zo een rad zou gaan zitten.

Ik ben goed weggekomen met tijdige afbouw. Beetje geluk.

Groet, Jonas

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,59  +6,38  +0,71%  10 mei
 Germany40^ 18.773,50 +0,47%
 BEL 20 4.013,33 +0,70%
 Europe50^ 5.084,27 -0,02%
 US30^ 39.507,00 0,00%
 Nasd100^ 18.156,80 0,00%
 US500^ 5.221,51 0,00%
 Japan225^ 38.190,30 0,00%
 Gold spot 2.360,72 0,00%
 EUR/USD 1,0771 -0,10%
 WTI 78,28 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +5,43%
CM.COM +2,92%
NX FILTRATION +2,63%
RANDSTAD NV +2,61%
ForFarmers +2,43%

Dalers

Kendrion -2,99%
UMG -2,95%
Alfen N.V. -2,63%
EBUSCO HOLDING -2,29%
VIVORYON THER... -1,85%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront