Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Slotcall: banken onderuit en drukken de AEX in het rood

Bericht delen via:

Categorie: Beurs vandaag, Redactioneel

Door Martin Crum

op vrijdag 22 september 2023

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Martin Crum is senior beleggingsanalist met meer dan twintig jaar beroepsmatige ervaring op de financiële markten, bij bedrijven als Euronext, Optiver en AEK. Als fundamenteel analist ligt zijn focus en voorkeur bij solide bedrijven met een stevige kasstroom. Sinds 2013 levert hij met zijn eigen bedrijf Beagsh Research & Trad...

Meer over Martin Crum

Recente analyses van Martin Crum

Reacties

Volgen

12 Posts

| Omlaag ↓

Ben 22 september 2023 17:58
   Ben

Lid sinds: 16 dec 2021

Laatste bezoek: 27 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 496

Gegeven: 229

   Aantal posts: 886
Blijft vermakelijk, stijgingen van PostNLop hoge omzet worden vaak over het hoofd gezien, dalingen op lage omzet worden graag vermeld.
Tja, niet ieder koersdoel wordt gehaald zullen we maar zeggen.... :-)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Oude School Econoom 22 september 2023 17:59
   Oude School Econoom

Lid sinds: 17 mrt 2023

Laatste bezoek: 13 nov 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 114

Gegeven: 0

   Aantal posts: 79
Om een een idee te geven wat de maatregel van Klaver betekent, naast wat Hr Van Zeijl aangeeft. Er is met de koersdaling van ING, ABN en de andere banken vandaag ook een behoorlijk, ca. 1 miljard of meer, aan pensioendekking verdampt. Zullen de gepensioneerde leuk vinden.
En een verkoop van ABN kan wel in de ijskast. Geen enkel slim opererend bedrijf wil nu nog ABN overnemen met deze belastingmaatregel die de (toekomstige) winst druk en een onbetrouwbare, wispelturig opererende Nederlandse overheid. Weer een aantal miljarden verdampt.
Mooi toch al die ideeen van de linkse hoek.

5
”
Quote Reageren

Niet oké
Catcher 22 september 2023 19:08
   Catcher

Lid sinds: 26 okt 2018

Laatste bezoek: 27 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 20

Gegeven: 1

   Aantal posts: 47
Ze hadden beter kunnen beslissen dat de spaarrente bij de banken omhoog moet dan hadden alle spaarders er wat aan gehad nu gaat de overheid er weer met ons geld vandoor

0
”
Quote Reageren

Niet oké
speedy0070 22 september 2023 19:10
   speedy0070

Lid sinds: 18 jan 2016

Laatste bezoek: 27 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 156

Gegeven: 16

   Aantal posts: 362
BESTE NIELS, ik weet het niet hoor loop je vooruit of?? achteruit?
Is inderdaad overdreven de koersreactie van de banken en toch niet echt hoor. Kijk maar naar het dividend dan is het
normaal (Spaarrentes ho maar!!) is echt miserabel. een afstraffing is geheel gepast.
Plannen van de regering zijn absurd en geloof niet dat dit echt wat word hoor.
BETREFT BESI: Geef je aan: dat het kleinere Besi heeft dankzij de nieuwe hybrid bonding-machines de meeste groeipotentie.???
Vergeet je de nieuwe chip fabrieken die ze aan het bouwen zijn in China beste man. De potentie zal uit andere hoek komen. China heeft full ingezet op CHIPS en AUTOS en de regering zal daar 55% zeggenschap hebben. (Slimme jongens die geld van de overheid gebruiken op een deftige manier.) inklusief hun eigen mensen op leiden om met deze nieuwe technologie te werken. De auto RAI in Duitsland verrast iedereen. en is nog maar het tipje van de sluier want ze willen niet alles bekendmaken. Eenmaal bekend is het te laat voor de autoindustrie. En ook voor de chip industrie.
Zijn nu eenmaal bekend de boel te copieeren en zelfs te verbeteren daar zit het sterke punt. Zijn gewoon tovenaars op dat gebied. en zijn echt geen uilen maar zeer profesioneel!!
Dus ik zou zeggen: OPLETTEN!!!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Krentenmenten 22 september 2023 20:29
   Krentenmenten

Lid sinds: 01 feb 2020

Laatste bezoek: 27 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1261

Gegeven: 3166

   Aantal posts: 3.766
CTP ligt gewoon goed op dit moment, en dat is niet zonder reden!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
bp5ah 22 september 2023 21:34
   bp5ah

Lid sinds: 13 apr 2001

Laatste bezoek: 27 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 13715

Gegeven: 16338

   Aantal posts: 54.209
quote:
Catcher schreef op 22 september 2023 19:08:
Ze hadden beter kunnen beslissen dat de spaarrente bij de banken omhoog moet dan hadden alle spaarders er wat aan gehad nu gaat de overheid er weer met ons geld vandoor
Ga je toch bij een andere bank sparen, die zijn er wel, en je hoeft je geld écht niet te stallen in obscure landen.

Gewoon niet sparen bij de grootbanken, alleen je lopende rekening daar houden, als alle particulieren dat zouden doen, en 't is een kleine moeite om't te doen, dan houden ze geen spaarklanten meer over.

Moet je 's opletten hoe snel ze de rente dan gaan optrekken, we werken d'er zelf aan mee, keus genoeg. Wat bindt je aan die banken ? Helemaal niks lijkt me.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
RonaldB 23 september 2023 09:31
   RonaldB

Lid sinds: 12 nov 2021

Laatste bezoek: 12 feb 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 20

Gegeven: 76

   Aantal posts: 44
Die extra bankenbelasting zou kunnen leiden tot het vertrek van banken van de Nederlandse markt. Volgens mij las ik ook elders opmerkingen over het vertrek van het hoofdkantoor, maar dat heeft geen effect want: "De bankenbelasting geldt voor alle bancaire instellingen die in Nederland actief zijn."

Meer daarover lees je hier:
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kred...

Dus wellicht kan het betekenen dat er juist minder concurrentie op de Nederlands markt komt, waardoor de door banken geboden rente natuurlijk ook minder aan concurrente onderhevig is, en dus onnodig laag zullen blijven. Dat zou natuurlijk een zeer ongewenst neveneffect zijn. Daarnaast zullen banken dergelijke kosten in hun tarieven door gaan berekenen, deze bankbelasting is namelijk geen winstbelasting.

Het extra belasten van de inkoop van eigen aandelen is voor de beleggers niet zo fijn. Al kan dit natuurlijk ook als dividend uitgekeerd worden, daar wordt dan wel weer dividendbelasting op ingehouden. Hiermee wil de TK denk ik een stuk van deze ontlopen dividendbelasting, toch pakken. Voor PostNL geldt natuurlijk dat het inkoopprogramma even in de vrieskist lag, het ging er net weer naar uitzien dat er weer ruimte voor hervatting ging komen, komt er zoiets overheen. Dus vandaar dat dit vermoedelijk ook bij PostNL tot extra koersdaling heeft geleid.

Verder heeft men besloten om de Box 3 belasting sneller te verhogen, dus in plaats van 33% wordt er 34% berekend over het nog steeds fictieve rendement. De vraag is allen, gaat er niet gewoon een streep door de huidige Box 3? Laatst werd het volgende duidelijk: "Advies AG aan Hoge Raad: ook de Wet Rechtsherstel box 3 schendt het discriminatieverbod en het eigendomsrecht"

www.hogeraad.nl/actueel/nieuwsoverzic...

Het zo uit de hoge hoed toveren van budget voor allerlei inkomensondersteunende maatregelen, zal denk ik er toe leiden dat dergelijke potjes niet zo goed uitgedacht zullen blijken te zijn. En uiteindelijk komt het ook weer bij de belastingbetaler terecht. Dat terwijl het reëel besteedbaar inkomen, wat gecorrigeerd is voor inflatie, in het tweede kwartaal gewoon gestegen is:

www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/38/besch...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
speedy0070 23 september 2023 20:21
   speedy0070

Lid sinds: 18 jan 2016

Laatste bezoek: 27 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 156

Gegeven: 16

   Aantal posts: 362
Beste RonaldB,
Dat de banken zullen vertrekken uit nederland hoef je niet bang voor te wezen. De klant mag de rekening betalen dat is duidelijk. De overheid wilt overal belasting op heffen zelfs als de zon opgaat s'morgens. Sinds 1987 gaat alles berg afwaarts men word gewoon ziek in nederland. Vandaar dat velen de boel ingepakt hebben en zijn vertrokken naar
andere landen. Boeren en tuinders werden ziek van alle regeltjes. Ze maken nederland gewoon kapot dit idiote kabinet.
Andere landen profiteren van de harde opmars van boeren zoals POLEN bijv. En de zogezegde poolse melk komt heus terecht in de nederlandse super. Zelfde gebeurt met olie (Een boycot op russische olie??) Ze lachen zich kapot verkopen
gewoon aan china, India e.a. en tevens aan hogere prijs!! Zelfde gebeurt met GAS. Handig nietwaar zo'n boycot. Is natuurlijk in de kaart van de VS die alles uitgekookt aan de man brengt. Welke straf heeft rusland bekomen? GEEN ENKELE!! Gaan vrolijk door. Dat er inkomensondersteunende maatregelen zijn gekomen werd wel eens tijd. En ... volkomen mee akkoord. En dat de rijken daarvoor moeten betalen is een prima regel. Er leven teveel mensen in nederland onder de armoedegrens, daar zit de kneep. Moet echt iets aan gedaan worden!! Is toch het moderne nederland? Vrijheid is geheel afgenomen sinds vele jaren rij niet te hard!! 2 km teveel kost je minimaal 50 euro!! en ... de punten op je rijbewijs!! Waar is de vervlogen tijd dat ik met mijn motor tegen 260KM/H rondraasde?? (Met de naam SPEEDY OP DE KUIP) vandaag de dag leef ik niet meer in nederland en wil voor geen goud meer terug. Hou van landen die minder restrictief zijn. En... die zijn er hoor!! Je moet natuurlijk wel talen spreken. Zal je zien dat er andere dingen bestaan op deze wereld. Gewoon een beetje lef hebben.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
speedy0070 23 september 2023 23:16
   speedy0070

Lid sinds: 18 jan 2016

Laatste bezoek: 27 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 156

Gegeven: 16

   Aantal posts: 362
Nieuwe berekening banken:
Vanwege onze overheerlijke regering mag men rekenen op een min van 20% in bankaandelen want ze zijn belabberd met het dividend wat zeker gekort word indien de regering alles doorvoert. Wat ook niet in de kaart speelt is de belabberde rente die ze willen betalen voor spaarrekeningen. (Wat dus kapitaalvlucht zal bewerkstelligen.)
ING zal dividend verlagen naar een 50cent de euro maal 14 zal de actuele koers dus moeten zijn zo'n 7 euro
dus overgewaardeerd waar nog veel vanaf kan.
Koersdoel 7 euro en dus geen 16!!
Wil je ze kopen tegen 12?? U bent de baas over je centen later niet huilen ok?
Ik doe alleen maar rekenwerk!!
Succes iedereen.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
speedy0070 23 september 2023 23:17
   speedy0070

Lid sinds: 18 jan 2016

Laatste bezoek: 27 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 156

Gegeven: 16

   Aantal posts: 362
Nieuwe berekening banken:
Vanwege onze overheerlijke regering mag men rekenen op een min van 20% in bankaandelen want ze zijn belabberd met het dividend wat zeker gekort word indien de regering alles doorvoert. Wat ook niet in de kaart speelt is de belabberde rente die ze willen betalen voor spaarrekeningen. (Wat dus kapitaalvlucht zal bewerkstelligen.)
ING zal dividend verlagen naar een 50cent de euro maal 14 zal de actuele koers dus moeten zijn zo'n 7 euro
dus overgewaardeerd waar nog veel vanaf kan.
Koersdoel 7 euro en dus geen 16!!
Wil je ze kopen tegen 12?? U bent de baas over je centen later niet huilen ok?
Ik doe alleen maar rekenwerk!!
Succes iedereen.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
RonaldB 24 september 2023 09:40
   RonaldB

Lid sinds: 12 nov 2021

Laatste bezoek: 12 feb 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 20

Gegeven: 76

   Aantal posts: 44
quote:
speedy0070 schreef op 23 september 2023 20:21:
[...] Sinds 1987 gaat alles berg afwaarts men word gewoon ziek in nederland. [...] Ze maken nederland gewoon kapot dit idiote kabinet.
[...]
Nou nou, het is hier gewoon prima vertoeven in Nederland. Het Nederland van nu is toch echt te prefereren boven het Nederland van 1987. Overigens gaat het hier om wat de Tweede Kamer heeft besloten, dat is niet aan het (demissionaire) kabinet te verwijten. Wat mij betreft slaat de nivellering wel een beetje teveel door, maar ja, als netto belastingbetaler vind je dat al snel.

En wat je in je volgende reactie roept "mag men rekenen op een min van 20% in bankaandelen", daarvan denk ik dat je er behoorlijk naast zit. De huidige koersreactie is vermoedelijk al overdreven, maar voorspellen wat de koers gaat doen blijft lastig. We zullen het wel zien wat er gaat gebeuren.

Overigens voor mensen die meer rente willen ontvangen, dat kan gewoon bij andere aanbieders die in Nederland actief zijn, wel handig om op eventuele voorwaarden te letten. Dat wil ik overigens geen kapitaalvlucht noemen, als is kapitaalvlucht wel een ruim begrip.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
speedy0070 24 september 2023 21:22
   speedy0070

Lid sinds: 18 jan 2016

Laatste bezoek: 27 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 156

Gegeven: 16

   Aantal posts: 362
Beste Ronald,
Ik begrijp je, ja er zijn mensen die nederland boven alles prefereren dat is duidelijk.
Veelal om de veiligheid. (Viel mij op in mijn laatste bezoek Jan. 2023)
Kom gewoonlijk 1 keer in de 3 of 4 jaar naar nederland (Familie bezoek en bijpraten met de bevolking)
Gewoonlijk zo'n 6 weken. Luisteren kan zeer verhelderend zijn.
Wat betreft rentes is europa armoe troef mat een max van 4.5% en daar plukt de belasting je nog kaal.
6.5% bestaat ook met een belasting van 10% in dat land. Dus niet in europa.

NU MORGAN STANLEY: (ABM FN-Dow Jones) Ondanks het onwelkome nieuws over de bank- en terugkoopbelastingen blijft Morgan Stanley positief over ING en handhaaft het zijn Overwogen advies op het aandeel. Dit bleek uit een analistenrapport van de Amerikaanse bank

Morgan Stanley sprak vrijdag tijdens een analistenbijeenkomst met ING CFO Tanate Phutrakul.

"Veel van de discussie ging over het recente nieuws over een Nederlandse bankenbelasting en belasting op aandeleninkoop", volgens de Amerikaanse bank. ING verwacht 140 miljoen euro te moeten betalen, oftewel 40 procent van de 350 miljoen euro die de Nederlandse overheid wil ophalen, aldus Morgan Stanley.

ING zei tijdens de bijeenkomst ook dat de voorgestelde belasting 17,65 procent is, vermenigvuldigd met het aantal teruggekochte aandelen, vermenigvuldigd met het verschil tussen de gemiddelde aandelenprijs voor de terugkoop en het gestorte kapitaal per aandeel. Morgan Stanley rekende op een tarief van 15 procent.

"ING maakt het gestorte kapitaal per aandeel niet bekend, maar de impact zou iets lager kunnen zijn dan we eerder inschatten", aldus Morgan Stanley.

Bovendien, als er belasting wordt geheven op de inkoop, is de drempel die ING verplichtte om evenveel geld in contanten uit te betalen als het gemiddelde van de voorgaande 7 kalenderjaren niet langer relevant "en daarom zou ING kunnen overwegen om meer in te kopen in plaats van geld in contanten", aldus de Amerikaanse bank.
NIET VERGETEN DAT HUN ZELF AANDELEN ING BEZITTEN.!!
Vandaar dat ze de boel snel willen ophemelen.
Wat betreft berekening vraag je je af hoe ik daarbij kom: Goede vraag hoor.
Ik neem het te betalen dividend X 14 wat uitkomt op zo'n 7.7% Kost het aandeel duurder?
Gewoon te duur en loont niet de moeite om te investeren dat is duidelijk.
Zoals je ziet is makkelijk te berekenen en een goede leidraad om te weten wat de moeite loont.

0
”
Quote Reageren

Niet oké