Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

keljans 123 schreef op 12 oktober 2023 19:59:

joden beweren op grond van n stukje wc papier wat ze ergens gevonden hebben het door god uitverkoren volk te zijn.
met kennelijk het alleenrecht op palestina en met alle mogelijke middelen en praktijken palestijnen te verwijderen.
dat alles met hun bijbel in de hand.
om te zien wat de algemene moraal is in palestina moet je kijken naar het gedrag en de plannen van die afschuwelijke kolonisten. er wordt ze geen strobreed in weg gelegd.

quote:

Bullwish schreef op 13 oktober 2023 14:22:

[...]
Zo hou je het antisemitisme wel in stand. Het is nog dom gelul ook. Joden willen geen Bijbel, joden gebruiken de Tenach of Thora.
Vergeet niet wat er in de jaren '30 en '40 van de vorige eeuw gebeurd is. Met dit soort taal wordt gewelddadigheid jegens joden aangewakkerd.
Enige nuance zou wel op z'n plaats zijn.
Wat Israël betreft, gaat de geschiedenis verder terug dan 1948. U wilt niets van de oude geschriften weten, maar dat hoeft ook niet om te weten dat er daar al eeuwen voor het begin van onze jaartelling (ik zal tegen u niet zeggen "eeuwen voor Chr.") al joden woonden.
Joden horen daar gewoon hoor, die zijn daar niet pas vanaf 1948 plotseling gekomen.
Of bent u zo iemand die de feiten ontkent en van de geschiedenis z'n eigen verhaal maakt? Helaas komt dat tegenwoordig steeds vaker voor.

quote:

closer schreef op 13 oktober 2023 13:32:

Dus iedereen is schuldig tenzij? En ondertussen zeuren over een "spectrum".

quote:

Bullwish schreef op 13 oktober 2023 14:22:

Joden horen daar gewoon hoor, die zijn daar niet pas vanaf 1948 plotseling gekomen.
Of bent u zo iemand die de feiten ontkent en van de geschiedenis z'n eigen verhaal maakt? Helaas komt dat tegenwoordig steeds vaker voor.

quote:

midjj schreef op 13 oktober 2023 14:39:

[...]

Ik wacht nog steeds geduldig op je antwoord aangaande het statement dat de meeste Gazanen niets met Hams van doen willen hebben.

quote:

midjj schreef op 13 oktober 2023 14:39:

Ik wacht nog steeds geduldig op je antwoord aangaande het statement dat veel Gazanen niets met Hams van doen willen hebben.

quote:

closer schreef op 13 oktober 2023 14:41:

[...]
Feiten verdraaien om je eigen gelijk te halen, dat kun je zelf ook goed.

Eerst overwogen de zionisten om de staat Israël in Zuid-Amerika op te richten. Maar ze kozen er toch voor om dat te doen in het gebied dat destijds het Ottomaanse Rijk was, en later onder het Brits mandaat Palestina werd genoemd. "De gedachte daarachter was dat dit een grondgebied was met veel betekenis is (het beloofde land, red.), waardoor de Joodse mensen daar mogelijk sneller naartoe zouden verhuizen."

Het conflict begon toen de zionistische beweging een 'exclusief Joodse staat' wilde maken van het grondgebied waar toen voornamelijk Palestijnen woonden. "Een staat dus, die een Joodse identiteit heeft", vervolgt De Jong.

Andere rechten
Dat zit zo: "Normaal gesproken heeft een staat staatsburgers die in dat land geboren zijn. Maar de ambitie van toen was niet om een staat op te richten voor alle burgers die er woonden. De staat was puur bedoeld voor de Joodse Israëliërs."

In deze staat hebben Joodse Israëliërs andere rechten dan niet-Joodse Israëliiërs, zoals de Palestijnen die er al woonden. Niet-Joodse Israëliërs mogen niet overal wonen en hebben ook niet automatisch eigendomsrecht, legt De Jong uit.
eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe-is-he...

quote:

closer schreef op 13 oktober 2023 14:45:

[...]
No problem, geduld is een goede zaak, veel mensen zouden wat meer geduld moeten hebben.

quote:

midjj schreef op 13 oktober 2023 12:08:

[...]

Bron? De Standaard.

''Veel van de Gazanen willen niets met Hamas te maken hebben,''.

Dat waag ik ten zeerste te betwijfelen. Ik ben ook heel benieuwd wie dit heeft gemeten en hoe dat is gemeten? Waar blijkt dit uit?

quote:

Bullwish schreef op 13 oktober 2023 14:22:

[...]
Zo hou je het antisemitisme wel in stand. Het is nog dom gelul ook. Joden willen geen Bijbel, joden gebruiken de Tenach of Thora.
Vergeet niet wat er in de jaren '30 en '40 van de vorige eeuw gebeurd is. Met dit soort taal wordt gewelddadigheid jegens joden aangewakkerd.
Enige nuance zou wel op z'n plaats zijn.
Wat Israël betreft, gaat de geschiedenis verder terug dan 1948. U wilt niets van de oude geschriften weten, maar dat hoeft ook niet om te weten dat er daar al eeuwen voor het begin van onze jaartelling (ik zal tegen u niet zeggen "eeuwen voor Chr.") al joden woonden.
Joden horen daar gewoon hoor, die zijn daar niet pas vanaf 1948 plotseling gekomen.
Of bent u zo iemand die de feiten ontkent en van de geschiedenis z'n eigen verhaal maakt? Helaas komt dat tegenwoordig steeds vaker voor.

quote:

Test schreef op 13 oktober 2023 15:18:

[...]

U heeft gelijk waar u zegt dat "wie stelt, bewijst". En aangezien "dat waag ik ten zeerste te betwijfelen" een stelling is, ben ik bijzonder benieuwd naar uw onderbouwing ervan (u hoeft wat mij betreft niet zo ver te gaan dat u bewijs aanlevert).

"Veel" is een subjectief begrip. Het zal dus lastig worden daaromtrent bewijs te leveren. Kunt u aangeven wat in uw definitie "veel" is? Wellicht kunt u vervolgens ter verheldering even contact opnemen met De Standaard, want op dit forum gaat u het antwoord op uw vraag waarschijnlijk nooit vinden.

Terug ter zake: ik denk dat veel Gazanen een hekel aan Israël hebben, maar dat velen Hamas' politiek van de verschroeide aarde veel te ver vinden gaan. Eenvoudigweg omdat zij - vermoedelijk - niet en masse suïcidaal zijn. Geen enkele doorsnee Gazaan zit te wachten op de onvermijdelijke Israëlische repercussies.

Het omgekeerde geldt evenwel ook: zij zullen eventuele bedenkingen over Hamas nooit publiekelijk uiten, omdat zij weten dat dat een levensduurverkortende handeling zou zijn.

Voor de normale man/vrouw in de Gazastrook is het leven een ramp.

quote:

midjj schreef op 13 oktober 2023 15:59:

[...]

@ Test: Waarom zou ik moeten aangeven wat er met 'veel' wordt bedoeld? Ik poneerde die stelling niet. (Mijn eigen definitie van veel (in wat voor verband dan ook) staat daar verder volkomen los van.
Het antwoord op mijn vragen zal uiteindelijk bepalen of mijn vermoeden juist is. Het een volgt op het ander en ik zal dan de eerste zijn die mijn vermoeden aanpast. Vooralsnog hoop ik dan maar dat de auteur van de Standaard dit draadje volgt en antwoord kan geven op mijn vragen door zijn stelling toe te lichten.

Je terzake kan ik volgen. Ik zou daarmee echter hopen dat Hamas wat meer in de negatieve spotlights komt te staan dan het bekende vingerwijzen naar Israel. Het komt er op neer dat de vredelievende Gazanen in het crossfire zitten tussen Israel en Hamas.
Het zou mooi zijn als geheel volgens oorlogsrecht Hamas zich scheidt van de vredelievende Gazanen en zo hun aartsvijand Israel bestrijdt. Gaat helaas denk ik nooit gebeuren, want dan is het snel gedaan met die dappere 'vrijheidstrijders'.
Een inval van Israel is helaas de oplossing niet. De ideologie van Hamas zal blijven voortleven en sterker worden naarmate het aantal martelaren toeneemt. Hoe ga je uitvinden wie pro Hamas is en wie niet?

quote:

Test schreef op 13 oktober 2023 16:33:

[...]

Ik beoogde met mijn eerste twee paragrafen een zinloze discussie in de kiem te smoren. Helaas ontaardt dit soort gesprekken op IEX namelijk vaak in eindeloos over-en-weer moddergooien, wat de draadjes zo vervuilt. Hopelijk kunnen u en uw gesprekspartner het hier dus verder bij laten, in de wetenschap dat het, zolang niemand verneemt De Standaard, ongewis blijft wat met "veel" wordt bedoeld.

Mijn droevig stemmende mening is het probleem Israël/Libanon/Iran/Syrië alléén oplosbaar is door een totale oorlog, die helemaal wordt uitgevochten, dus waarin één duidelijke overwinnaar overblijft. Zolang dat niet gebeurt, zal het conflict blijven voortwoekeren. De haat zit te diep. Aangetekend zij dat ik een glass-half-empty persoon ben.

Een vergelijkbare situatie kan overigens veel dichter bij huis worden aangetroffen, namelijk op de Balkan. Groepen van verschillende etniciteit die elkaars bloed al eeuwen lang wel kunnen drinken. Het kan nog vijf, tien of twintig jaar duren, maar ook daar wordt het, helaas, in mijn optiek beslist weer oorlog.