Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
0
quote:

leek2018 schreef op 28 juni 2021 09:44:

[...]
Pokken en mazelen etc zijn typische kinderziektes, waarover zeer veel bekend is. Corona kan je daarmee niet vergelijken. Wil je toch vaccineren dan zou ik dat pas doen na een test of er soms al antistoffen aanwezig zijn. Veel kinderen zullen al besmet zijn geweest zonder dat, dat gebleken is en is vaccinatie dan wel zo noodzakelijk/zinvol.
Je kunt op individueel niveau niet bepalen of een vaccinatie zinvol is.
luchtschip
0
quote:

leek2018 schreef op 28 juni 2021 09:44:

[...]
Pokken en mazelen etc zijn typische kinderziektes, waarover zeer veel bekend is. Corona kan je daarmee niet vergelijken. Wil je toch vaccineren dan zou ik dat pas doen na een test of er soms al antistoffen aanwezig zijn. Veel kinderen zullen al besmet zijn geweest zonder dat, dat gebleken is en is vaccinatie dan wel zo noodzakelijk/zinvol.
Dit zeg je als leek of als ervaren medicus, viroloog, epidemioloog ?

Heeft het voor ons leken wel zin daar een weloverwogen oordeel over te vellen, zonder dat wij beschikken over de noodzakelijke kennis van zaken.

De medici zullen best wel in staat zijn een weloverwogen verantwoordelijk besluit te nemen.
Rowi62
0
Alle ziekten zijn kinderziekten. Heb je het gehad en overleeft ben je er van af. Mazelen en de bof roeiden hele indianenstammen uit omdat ze het nooit gehad hadden.
[verwijderd]
4
quote:

Rowi62 schreef op 28 juni 2021 10:14:

Alle ziekten zijn kinderziekten. Heb je het gehad en overleeft ben je er van af.
Men leert er steeds weer bij op dit draadje!
luchtschip
0
quote:

asti schreef op 28 juni 2021 08:52:

[...]
Denken die zo makkelijk als jij over grootschalige vaccinatie van kinderen voordat er data is over een wat langere termijn?
Wanneer medici zien dat er ernstig gevaar dreigt voor kinderen, dat zij met corona besmet worden, daarbij wetend dat het voor een deel van die kinderen fataal of ernstig, met de rest van hun leven nadelige blijvende kwalen, kan aflopen.

Wanneer medici de werking van het mRNA vaccin kennen en weten dat het met het lichaam verder niets doet dan waar het voor gemaakt is.
Het vaccin verdwijnt gewoon weer uit het lichaam, de cellen die het geactiveerd heeft worden vernietigd door de anti bodies gemaakt door een natuurlijk proces van het afweersysteem.
De kinderen reageren met hun immuun systeem alert op het moment dat zij besmet worden en raken niet ziek.

Vervolgens komt er opeens een dansleraar en die roept ho, ho.
De kinderen kunnen we niet vaccineren, want we weten niet wat de gevolgen zijn voor de lange termijn.

Dus wordt de eis dat men eerst bijv 2 jaar moet wachten om te zien of er bij de testfase kinderen na 2 jaar onverwachte complicaties gaan voordoen.
In de tussentijd raken er diverse kinderen besmet, waarvan enkele ernstig ziek, met langdurige kwalen en sommigen zelfs komen te overlijden.

Dat is schijnbaar niet erg, maar oh oh oh, er kan over lange tijd wat complicaties voordoen en dat moeten we voorkomen.
En dan na twee jaar komt men erachter, dat er geen nadelige gevolgen zijn en de conclusie is : we hadden 2 jaar geleden in 2021 gewoon kinderen kunnen vaccineren.

Wanneer de medici weten dat het hoogst noodzakelijk jeugdigen te vaccineren, dan zullen zij daartoe over gaan na rijp beraad en de gevolgen afwegend.
Het betreft dan vaccinaties, die al op kinderen zijn getest met een voor kinderen aangepaste dosis grootte.

Geen haar op hun hoofd dat zij twee jaar wachten en dan tot de conclusie te komen dat ze twee jaar eerder 9 2021 dus) gewoon hadden kunnen vaccineren en dit uitstel veel leed bij besmette niet gevaccineerde kinderen heeft opgeleverd.

Het is jammer dat de saboterende verhalentrant van de dansleraar ook op dit forum wordt verspreidt en er toch steeds weer forum leden zijn die zijn visie proberen redelijk door te drukken in de discussie.

luchtschip
0
quote:

gokker schreef op 28 juni 2021 10:27:

[...]

Men leert er steeds weer bij op dit draadje!
Zelfs dat overleeft met een t is en niet met een d

Ik had het zelf met een d geschreven, maar dank zij deze posting beschik ik over de kennis van nu, voortschrijdend inzicht, en zal het dan voortaan ook maar met een t schrijven.

We zijn er om elkaar te helpen, nietwaar.....
DeZwarteRidder
1
1. Hebben we voortaan een jaarlijkse coronaprik nodig om ons voldoende te beschermen tegen corona?

Het is volgens wetenschappers te vroeg om daar nu al stellige uitspraken over te doen. 'We weten gewoon nog niet hoe slim en langdurig het geheugen van het afweersysteem is na het afronden van de vaccinatie', zegt Cécile van Els, hoogleraar vaccinologie van het RIVM en de Universiteit Utrecht. In een gunstig scenario is een herhaalprik voorlopig niet nodig, volgens Van Els, in ieder geval niet de komende jaren.

Ook Marion Koopmans — hoogleraar virologie aan het Erasmus MC in Rotterdam — ziet op korte termijn nog geen reden voor een herhaalprik . 'De onderzoeken laten nauwelijks een afname van immuniteit zien, dus so far so good.'

Een hernieuwde vaccinatie zou wenselijk kunnen zijn als nieuwe varianten opduiken waarop het afweersysteem onvoldoende grip heeft. Zo ver is het volgens Van Els en Koopmans nog niet. 'De vaccins zijn iets minder effectief bij de nieuwe varianten, zo'n 10%', zegt Van Els. 'Maar dat is niet ernstig. Zelfs bij de betavariant uit Zuid-Afrika is er geen man overboord.'
2. Toch zijn er herhaaldelijk berichten over de noodzaak van een herhaalprik.

Inderdaad. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) bespreekt later deze week bijvoorbeeld een intern document, waarin wordt voorspeld dat 'kwetsbare' mensen een jaarlijkse herhaalprik nodig zullen hebben. Kwetsbaar zijn bijvoorbeeld ouderen.

En de Europese Unie sloot niet voor niets een nieuw contract met Pfizer en Biontech voor de levering van 1,8 miljoen doses coronavaccins. De EU-lidstaten willen over voldoende vaccins beschikken om de komende twee jaar herhaalprikken toe te kunnen dienen aan de hele bevolking. Het Verenigd Koninkrijk treft al voorbereidingen voor een extra prikronde dit najaar, in reactie op de opmars van de deltavariant van het coronavirus.

Opvallend is ook een uitspraak geweest van Pfizer-topman Albert Bourla. Die zei in april dat 'waarschijnlijk' iedere twaalf maanden een hernieuwde inenting nodig is. De medisch directeur van Pfizer Nederland, Marc Kaptein, nuanceert die uitspraak van Bourla enigszins. Kaptein spreekt niet over een interval van twaalf maanden maar van twaalf tot achttien maanden.

Langer dan anderhalf jaar wachten, kan volgens Kaptein wel tot problemen leiden. Het huidige onderzoek toont aan, zo zegt de Pfizer-directeur, dat de geboden immuniteit langzaam afneemt en na achttien maanden onder een kritische grens gaat zakken.
DeZwarteRidder
1
In juli heeft 80 procent antistoffen, maar dat is niet genoeg: ‘Overige 20 procent zal besmet worden’

Met het huidige vaccinatietempo heeft naar verwachting in juli 80 procent van de Nederlandse bevolking antistoffen tegen het coronavirus. De kans dat dat voldoende is voor de gewenste groepsimmuniteit, is klein. Wie geen antistoffen heeft, loopt na de zomer weer volop risico ziek te worden.
Eric Reijnen - Rutten 27-06-21, 20:26 Laatste update: 06:32

16 reacties

,,In het begin van de pandemie is een percentage van 70 procent genoemd voor groepsimmuniteit, maar ondertussen zijn er wat kinken in de kabel gekomen”, stelt infectieziektenmodelleur Quirine ten Bosch van de Wageningen Universiteit. Zo zijn de vaccins niet 100 procent effectief tegen het overdragen van het virus en bestaan nieuwe varianten die veel besmettelijker zijn dan het oorspronkelijke coronavirus. ,,Dus het percentage waarmee je groepsimmuniteit bereikt, moet naar boven worden bijgesteld.”

Hoe hoog dat moet worden om te zorgen dat het virus in Nederland uitdooft, weet Ten Bosch niet. ,,Ik denk niet dat je ervan uit kunt gaan dat het virus zal verdwijnen.”
Bij 60-plussers antistoffen bij 90 procent

Volgens de laatste cijfers van bloedbank Sanquin werd half juni bij 60 procent van de bloeddonoren antistoffen aangetroffen. Een week eerder was dat 54 procent en op basis van die toename komt Sanquin op de verwachting van 80 procent in juli. Nu vormen bloeddonoren niet per se een doorsnee van de bevolking, maar eerder onderzoek van de bloedbank was vergelijkbaar met de uitkomst van antistoffenonderzoek dat het RIVM zo nu en dan doet onder de gehele bevolking. Bij mensen boven de 60 jaar worden al bij over de 90 procent antistoffen tegen corona in het bloed aangetroffen.

Ten Bosch denkt dat de te verwachte 80 procent niet voldoende is om helemaal van het virus af te komen. Ook niet omdat in de rest van de wereld het ook nog gewoon rondgaat. ,,Je kunt verwachten dat het in het najaar, als mensen weer meer contacten binnen hebben dan in de zomer en er varianten uit het buitenland komen, het virus zich weer meer gaat verspreiden.’’
Niet-gevaccineerden krijgen corona

Voor de meeste gevaccineerden is dat niet erg: die worden er hoogstwaarschijnlijk niet ziek van. Maar de mensen die geen antistoffen tegen het virus hebben, lopen uiteraard wel dat gevaar. ,,Ik denk dat het virus elk jaar wel weer wat op zal leven en dus is het aannemelijk dat iedereen het uiteindelijk wel een keer krijgt. In het ideale scenario is die 80 procent mensen met antistoffen perfect verspreid over de bevolking, maar de kans bestaat dat de niet-gevaccineerden een kleine, aparte scene vormen. Als de niet-gevaccineerden clusters vormen, is dat een risico.”

Volgens Ten Bosch doemen er verschillende problemen op. Zo zullen gevaccineerden niet snel in de gaten hebben dat ze toch nog besmet zijn, waardoor ze het virus ongemerkt door zullen geven. ,,In dat licht is het belangrijk dat bijvoorbeeld jongeren na de vakantie zich laten testen, want de kans dat ze veel symptomen zullen hebben is klein.”

Ook is het volgens haar zaak om na de zomer het bron- en contactonderzoek weer goed op te pakken. ,,Daar kun je een heleboel brandjes mee blussen, zodat je geen grootschalige maatregelen hoeft te nemen.”
DeZwarteRidder
1
Inspectie tikt huisarts uit Haulerwijk op vingers om verspreiden complottheorieën
1 uur geleden in BINNENLAND

Haulerwijk - De Inspectie Gezondheid & Jeugd zegt huisarts Berber Pieksma te hebben aangesproken op het verspreiden van complottheorieën. De inspectie meldt ,,een tiental” meldingen over de in Haulerwijk, vlakbij de grens met Drenthe, actieve huisarts te hebben gekregen.

De Inspectie Gezondheid & Jeugd zegt huisarts Berber Pieksma te hebben aangesproken op het verspreiden van complottheorieën. De inspectie meldt ,,een tiental” meldingen over de in Haulerwijk, vlakbij de grens met Drenthe, actieve huisarts te hebben gekregen.

„Deze huisarts is aangesproken dat zij zich als huisarts aan de richtlijnen van haar eigen beroepsgroep moet houden, en aan de regels van het RIVM. Patiënten moeten goed geïnformeerd worden, op basis van wetenschappelijk onderbouwde informatie. Het verspreiden van complottheorieën is daarmee in strijd”, laat persvoorlichter Mariël van Dam aan de Leeuwarder Courant weten.

Bij de Leeuwarder Courant meldden zich patiënten met zorgen over de huisarts vanwege haar corona-sceptische uitingen op sociale media als Facebook en YouTube. Zij willen niet met haar geconfronteerd worden als ze bij de dokterswacht terecht moeten. Op YouTube legt Pieksma als Mrs. Covid uit hoe zij tegen de coronacrisis aankijkt. In haar laatste filmpje, ruim twee weken geleden gepost, suggereert ze dat alle regeringen op last van het World Economic Forum het tegengaan van overbevolking als verborgen agenda hebben.
De Libertariër
2
quote:

luchtschip schreef op 28 juni 2021 11:31:

[...]

Het is jammer dat de saboterende verhalentrant van de dansleraar ook op dit forum wordt verspreidt en er toch steeds weer forum leden zijn die zijn visie proberen redelijk door te drukken in de discussie.

....en dat is altijd maar van 1 kant he?
asti
2
quote:

luchtschip schreef op 28 juni 2021 11:31:

[...]

Wanneer medici zien dat er ernstig gevaar dreigt voor kinderen, dat zij met corona besmet worden, daarbij wetend dat het voor een deel van die kinderen fataal of ernstig, met de rest van hun leven nadelige blijvende kwalen, kan aflopen.

Wanneer medici de werking van het mRNA vaccin kennen en weten dat het met het lichaam verder niets doet dan waar het voor gemaakt is.
Het vaccin verdwijnt gewoon weer uit het lichaam, de cellen die het geactiveerd heeft worden vernietigd door de anti bodies gemaakt door een natuurlijk proces van het afweersysteem.
De kinderen reageren met hun immuun systeem alert op het moment dat zij besmet worden en raken niet ziek.

(...)
Je strooit met termen zonder een duidelijke definitie, en hebt kennelijk niet genoeg inhoudelijke kennis van de materie, noch de standpunten van experts inzake de materie.

Waarom heb je zo een haast, als het gaat om grootschalige vaccinatie van kinderen met deze vaccins?

Je bent zelfs zo ver gegaan, dat je hebt geprobeerd om forumleden te misleiden met betrekking tot het risico op een hartontsteking voor kinderen.

En enkele maanden geleden beweerde je dat de toegediende vaccinaties in Florida de staat niet zullen redden van een enorme ramp.

Ik bedenk me nu: in beide gevallen moet je hebben geweten dat makkelijk zou kunnen blijken dat je de waarheid niet spreekt.

Probeer jij soms op subtiele wijze wantrouwen te kweken richting de vaccins? Heeft de sofistische dansleraar waar je het telkens over hebt jou op pad gestuurd?
leek2018
1
quote:

luchtschip schreef op 28 juni 2021 09:53:

[...]

Dit zeg je als leek of als ervaren medicus, viroloog, epidemioloog ?

Heeft het voor ons leken wel zin daar een weloverwogen oordeel over te vellen, zonder dat wij beschikken over de noodzakelijke kennis van zaken.

De medici zullen best wel in staat zijn een weloverwogen verantwoordelijk besluit te nemen.
Zolang ervaren medici, virologen, epidemiologen tegenstrijdige adviezen geven, vind ik dat ik als leek best een mening mag hebben. Ik ga liever het schip in door mijn eigen mening te volgen, dan dat ik achteraf moet vaststellen dat ik het verkeerde advies heb opgevolgd.
luchtschip
1
quote:

asti schreef op 28 juni 2021 14:34:

[...]

Je strooit met termen zonder een duidelijke definitie, en hebt kennelijk niet genoeg inhoudelijke kennis van de materie, noch de standpunten van experts inzake de materie.

Waarom heb je zo een haast, als het gaat om grootschalige vaccinatie van kinderen met deze vaccins?

Je bent zelfs zo ver gegaan, dat je hebt geprobeerd om forumleden te misleiden met betrekking tot het risico op een hartontsteking voor kinderen.

En enkele maanden geleden beweerde je dat de toegediende vaccinaties in Florida de staat niet zullen redden van een enorme ramp.

Ik bedenk me nu: in beide gevallen moet je hebben geweten dat makkelijk zou kunnen blijken dat je de waarheid niet spreekt.

Probeer jij soms op subtiele wijze wantrouwen te kweken richting de vaccins? Heeft de sofistische dansleraar waar je het telkens over hebt jou op pad gestuurd?
Mijn mening heb ik in voorgaande postings duidelijk verwoord.

Een "hoogstaande" debat wedstrijd, waarbij je verwacht dat ik reageer op een antwoord waarin jij mijn woorden onjuist interpreteert en weergeeft, is iets waar ik geen behoefte aan heb.

Het komt allemaal hoogdravend over wat je in het gequote beweert, met een subtiele drang naar een hoogstaand intellectuele debat voering.

Helaas,

Nee Asti,
niet vandaag....

Ga maar lekker spelen
met de intellectuelen

Er is vast wel een forum lid die met jou op het scherpst van de snede wil debatteren.

Ik beperk me tot de feiten en de realiteit.

Henk Hesel
2
quote:

luchtschip schreef op 28 juni 2021 15:04:

[...]

Ik beperk me tot de feiten en de realiteit.

Laat me niet lachen.

Ik hoef alleen maar te verwijzen naar jouw walgelijke post over mijn gezondheid waarbij wekelijk alles uit je grote duim kwam.
luchtschip
0
quote:

leek2018 schreef op 28 juni 2021 14:51:

[...]
Zolang ervaren medici, virologen, epidemiologen tegenstrijdige adviezen geven, vind ik dat ik als leek best een mening mag hebben. Ik ga liever het schip in door mijn eigen mening te volgen, dan dat ik achteraf moet vaststellen dat ik het verkeerde advies heb opgevolgd.
Heel verstandig.
er gaat niets boven je eigen mening en zeker niet wanneer je de kwaliteiten hebt een oordeel te kunnen vellen over een ingewikkeld onderwerp als een corona besmetting.

En als je dan toch prefereert het schip in te gaan, zoek dan een schip dat een redelijke zeewaardigheid heeft en geen lekken onder de waterlijn heeft.
Ik heb op dat gebied adviezen gevolgd van deskundigen en die adviseerden om een luchtschip te nemen, dan is er geen kans op zinken.
Maar jij hebt het recht niet op tegenstrijdige adviezen blind te varen en zelf te bepalen welk schip je kiest.

In ieder geval een behouden vaart gewenst.
[verwijderd]
0
Vanochtend 2e shot gehaald, final shot!
Tot op heden geen kriebeltjes of dingetjes, "over 10 dagen voor 97% beschermd"

Twee A4 tjes met de bevestiging, misschien de app downloaden, met de massa mee dus.

De wappies zijn compleet uit de media verdwenen, zijn ze om? worden ze mainstream genegeerd?
leonardus65
0
www.msn.com/nl-be/nieuws/other/een-ve... Onderzoekers hebben bewijs gevonden dat een coronavirusepidemie zo’n 20.000 jaar geleden Oost-Azië overspoelde en verwoestend genoeg was om een ??evolutionaire afdruk achter te laten in het DNA van de mensen die vandaag de dag leven. Enkele tientallen menselijke genen evolueerden toen snel om coronavirusinfecties te voorkomen. En die genen kunnen cruciaal zijn voor de huidige pandemie.
DeZwarteRidder
0
quote:

drooglegging schreef op 28 juni 2021 16:08:

Vanochtend 2e shot gehaald, final shot!
Tot op heden geen kriebeltjes of dingetjes, "over 10 dagen voor 97% beschermd"

Twee A4 tjes met de bevestiging, misschien de app downloaden, met de massa mee dus.

De wappies zijn compleet uit de media verdwenen, zijn ze om? worden ze mainstream genegeerd?
De wappies willen allemaal een QR-code hebben, dus die laten zich gauw prikken.
[verwijderd]
0
"Hong Kong verbiedt vanaf donderdag alle passagiersvluchten vanuit het Verenigd Koninkrijk in een poging de verspreiding van Covid-19-varianten in te dammen. De regering classificeerde het VK als een “extreem hoog risico”, daarbij verwijzend naar het herstel van de gevallen in het VK en de “wijdverbreide Delta-variant virusstam daar”, meldde de Associated Press . Mensen die meer dan twee uur in het VK hebben doorgebracht, mogen niet aan boord van passagiersvluchten naar Hong Kong. Hong Kong heeft een van 's werelds strengste quarantainevereisten voor inkomende passagiers en had onlangs de quarantaine voor reizigers uit het VK verhoogd tot drie weken in hotelquarantaine, meldde The Financial Times . De Delta-variant maakt nu 99% van de nieuwe gevallen in het VK uit"

Rutte zit nu bij vriend Jort kleder in een bootje, ze lezen elkaar verhaaltjes voor over vroeger, Drees, Wiegel, de Jong, dat soort werk, onze PM is dus met vakantie.

Het VK ligt op 44 minuten vliegen van Schiphol, te dichtbij waarschijnlijk om in te grijpen!
[verwijderd]
0
In Nederland wordt gegokt dat de vaccins in augustus en september nog goed genoeg beschermen om overbelaste ziekenhuizen te voorkomen.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
912,23  -3,81  -0,42%  18:05
 Germany40^ 18.653,20 -0,65%
 BEL 20 3.948,08 -0,92%
 EURO50 5.026,61 -0,68%
 US30^ 38.788,90 -0,84%
 Nasd100^ 18.837,30 -0,20%
 US500^ 5.298,45 -0,34%
 Japan225^ 38.954,80 0,00%
 Gold spot 2.355,12 +0,18%
 EUR/USD 1,0861 +0,04%
 WTI 79,61 +1,38%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +7,07%
AZERION +2,36%
Pharming +2,18%
CM.COM +2,16%
Air France-KLM +2,07%

Dalers

VIVORYON THER... -33,33%
NN Group -4,09%
B&S Group SA -3,85%
FASTNED -2,27%
ASR Nederland -2,26%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront