Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

DiCoFlow schreef op 26 september 2019 10:09:

[...]

Beste AD,

Waar het bij beleggingsbeslissingen werkelijk omgaat is:

- Wat is nu de waarde van een aandeel Altice?

Bij de bepaling van die waarde (Valuation) hou je dan rekening met alle zaken die er werkelijk toe doen.

Een samenraapsel van wat op- en aanmerkingen zegt helemaal niets over de waarde van een aandeel, het gaat om het totaal plaatje.

Jij spamt dit forum met 100-en malen met dezelfde soort rijtjes, die helemaal niets toevoegen, en alleen maar voor verwarring zorgen (o.a. bij Licets nog deze maand, hij zal niet erg blij zijn met zijn gemiste kansen door jouw misleidende posts)

Vandaar dat ik je opnieuw vraag: Wat voor een aarde ken jij nu aan dit aandeel toe (mede op basis van jouw opmerkingen) en kan je laten zien hoe je tot die waarde komt.

Dan kan er tenminste een zinvolle discussie worden gestart.

Want uiteindelijk heeft het alleen maar zin om een aandeel te shorten
als de werkelijke waarde lager is dan de prijs waarop die op de beurs verhandeld wordt.

En andersom: Je koopt een aandeel als de werkelijke waarde hoger is dan de prijs op de beurs.

Tip: Het doornemen vn het boek valuation kan zeker geen kwaad.

quote:

pieren schreef op 26 september 2019 11:43:

[...]

ik ben zo vrij deze vraag namens mijzelf te beantwoorden.

Kasstroom jaar 1 (2020): -/- € 1mrd
Kasstroom jaar 2 (2021): -/- € 1 mrd.
Kasstroom jaar 3 (2022): -/- € 1 mrd

Als ik de kasstromen van deze eerste 3 jaar contant maak, (zolang ik een positieve disconteringsvoet gebruik) kom ik op een negatief bedrag.

ergo (in mijn analyse): Altice heeft geen waarde.

NB: Je kunt na die eerste 3 jaar nog steeds kasstromen opnemen, maar dat doe ik niet om het simpel te houden. Die zullen mijns inziens wellicht in de buurt van 0 of klein positief worden op termijn.

Verandert de uitkomst van deze analyse niet, namelijk: afblijven.

En nu de vraag aan DicoFlow: waar zit ik mis met mijn aanname van minus € 1 mrd (dat is -/- € 1.000.000.000)?

Als achtergrond: de afgelopen jaren sinds 2014 was er elk jaar tenminste 1mrd negatieve kasstroom.

quote:

Tester123 schreef op 26 september 2019 11:20:

Waarom vind je het koersverloop zo vreemd? De aandelen wordt toch niet teruggekocht door Altice? Ze worden gewoon geschrapt. Oftewel, ze zijn nooit beschikbaar geweest voor de markt.

quote:

Wie weet ! schreef op 26 september 2019 12:46:

[...]Maar het totaal aantal aandelen wordt wel minder, dus schaarser.
:))

quote:

DiCoFlow schreef op 26 september 2019 10:09:

[...]

Beste AD,

Waar het bij beleggingsbeslissingen werkelijk omgaat is:

- Wat is nu de waarde van een aandeel Altice?

Bij de bepaling van die waarde (Valuation) hou je dan rekening met alle zaken die er werkelijk toe doen.

Een samenraapsel van wat op- en aanmerkingen zegt helemaal niets over de waarde van een aandeel, het gaat om het totaal plaatje.

Jij spamt dit forum met 100-en malen met dezelfde soort rijtjes, die helemaal niets toevoegen, en alleen maar voor verwarring zorgen (o.a. bij Licets nog deze maand, hij zal niet erg blij zijn met zijn gemiste kansen door jouw misleidende posts)

Vandaar dat ik je opnieuw vraag: Wat voor een aarde ken jij nu aan dit aandeel toe (mede op basis van jouw opmerkingen) en kan je laten zien hoe je tot die waarde komt.

Dan kan er tenminste een zinvolle discussie worden gestart.

Want uiteindelijk heeft het alleen maar zin om een aandeel te shorten
als de werkelijke waarde lager is dan de prijs waarop die op de beurs verhandeld wordt.

En andersom: Je koopt een aandeel als de werkelijke waarde hoger is dan de prijs op de beurs.

Tip: Het doornemen vn het boek valuation kan zeker geen kwaad.

• Dalende omzet terwijl beleggers lijken te denken dat die stijgt? Niet relevant

• Dalende ebitda terwijl beleggers lijken te denken dat die stijgt? Niet relevant

• Geen doelstellingen voor het gehele bedrijf formuleren? Waarom zou je

• Een jarenlang voortdurend track record van negatieve netto cashflow dat alleen maar wordt gered door het verkopen van assets? Bijzaak

• De indruk wekken dat je even € 28,5 miljard kan herfinancieren en een jaarlijkse besparing van € 700 miljoen zonder kosten voor vervroegde aflossing kan realiseren? Geen probleem toch

quote:

braniek schreef op 26 september 2019 12:49:

[...]

Jan hier zal AD wel weer op reageren met oude riedel.

quote:

AnalytischDenker schreef op 26 september 2019 13:20:

[...]

Jij noemt mijn posts een samenraapsel van wat op- en aanmerkingen.

Allemaal bijzaken voor jouw valuation meesterbrein waar wij simpele zielen niets van begrijpen. Want wij snappen niet dat het om de toekomst van een bedrijf gaat en een DCF berekening hebben we al helemaal nooit van gehoord, laat staan dat we er enige ervaring mee hebben.

• Dalende omzet terwijl beleggers lijken te denken dat die stijgt? Niet relevant

• Dalende ebitda terwijl beleggers lijken te denken dat die stijgt? Niet relevant

• Geen doelstellingen voor het gehele bedrijf formuleren? Waarom zou je

• Een jarenlang voortdurend track record van negatieve netto cashflow dat alleen maar wordt gered door het verkopen van assets? Bijzaak

• De indruk wekken dat je even € 28,5 miljard kan herfinancieren en een jaarlijkse besparing van € 700 miljoen zonder kosten voor vervroegde aflossing kan realiseren? Geen probleem toch

Er zit een enorme kloof tussen de door Altice gemanipuleerde beeldvorming en de werkelijke feiten.

==================================================

Jouw opmerkingen over een boek lezen over valuation zijn nogal aanmatigend, zeker als je mijn achtergrond zou kennen. Net als jouw opmerking van zojuist dat pieren zich eerst wat beter moet inlezen van een stuitende arrogantie zijn.

Ook ik verwacht net als pieren een negatieve netto cashflow de komende jaren. En in een DCF berekening levert dat dus een waardeloos aandeel op.

Het enige echt positieve punt van de laatste tijd was de herfinanciering. Ik had echt niet verwacht dat Altice die € 2,5 miljard tegen zulke gunstige rentes zou kunnen herfinancieren. En dat was voor mij reden om op € 3,96 mijn short positie voorlopig af te bouwen. Zeker gezien het feit dat Altice een meester blijkt in het beïnvloeden van een beeldvorming die niet correspondeert met de feiten.

Boven de € 5 ga ik echter zeker weer een short positie overwegen.

quote:

Wie weet ! schreef op 26 september 2019 14:19:

Zijn goed aan het persen.

quote:

braniek schreef op 26 september 2019 14:35:

[...]

Jan ik weet niet wie nu aan de knoppen zit de koers te laten dalen. Maakt niet uit. Is van tijdelijke aard.

quote:

Wie weet ! schreef op 26 september 2019 15:04:

[...]Heb weer terug gekocht :))
0

quote:

machmit schreef op 26 september 2019 15:08:

[quote alias=AnalytischDenker id=11848735 date=201909261320]
[...]




Het enige echt positieve punt van de laatste tijd was de herfinanciering. Ik had echt niet verwacht dat Altice die € 2,5 miljard tegen zulke gunstige rentes zou kunnen herfinancieren. En dat was voor mij reden om op € 3,96 mijn short positie voorlopig af te bouwen. Zeker gezien het feit dat Altice een meester blijkt in het beïnvloeden van een beeldvorming die niet correspondeert met de feiten.

Boven de € 5 ga ik echter zeker weer een short positie overwegen.

Je sprak eerder over onwetende beleggers. Bedoel je daar deze investeerders ook mee?
200 miljoen aandelen liggen op de plank. Ik denk dan: die gaat men uitgeven als het slecht gaat met de onderneming. Maar neen, ze worden ingetrokken. Zou je dan ook het tegenovergestelde kunnen denken: het gaat blijkbaar goed met Altice. Volgende maand weten we meer.

quote:

braniek schreef op 26 september 2019 15:07:

Bericht op DFT luidt: Altice wil 200 miljoen gewone aandelen A in bezit van de onderneming schrappen door treasury shares in te trekken..
Ik zie reactie AD al weer verschijnen.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 26 september 2019 15:16:

[...]
Zoals we inmiddels weten is dit bericht totaal niet van belang voor de koers of voor iets anders.

quote:

braniek schreef op 26 september 2019 15:08:

[...]

Jan ik ook op 4,61 nadat ik 5.000 heb verkocht op 4,80. Lekker dat traden, Zit weer op nivo van 15.000 stukjes