NIBC « Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste

Omlaag ↓

gerrie 30 april 2020 17:24

Denk nog steeds dat dit het spel is. Blackstone heeft ook zoiets als een naam die ze niet te grabbel willen gooien.
Zijn nu gewoon lekker gereduceerd aaan het bijkopen. Het is een kwestie van geloof en vertrouwen . Sommige hebben dat niet sommige wel. Sommige mensen denken dat ze dit 10 keer moeten herhalen. We wachten af en de tijd zal het leren

Lepre Chaun 30 april 2020 22:13

quote:
gerrie schreef op 30 april 2020 17:24:
Denk nog steeds dat dit het spel is. Blackstone heeft ook zoiets als een naam die ze niet te grabbel willen gooien.
Zijn nu gewoon lekker gereduceerd aaan het bijkopen. Het is een kwestie van geloof en vertrouwen . Sommige hebben dat niet sommige wel. Sommige mensen denken dat ze dit 10 keer moeten herhalen. We wachten af en de tijd zal het leren

Ben ik eens met Je en trouwens ze (blackstone) zeggen/melden steeds dat het doorgaat .
Maar ja sommige hier verplaatsen graag een komma achter elke zin en zou er wat achter zitten .
Nou 19 Mei krijgen we een gesamenlijke persverklaring dat NIBC en BS het overname bod aan de AFM overhandigd hebben .

graham20 1 mei 2020 07:12

Zoek de verschillen/overeenkomsten:
www.reuters.com/article/us-embraer-m-...

_Aurum_ 1 mei 2020 08:49

quote:
graham20 schreef op 1 mei 2020 07:12:
Zoek de verschillen/overeenkomsten:
www.reuters.com/article/us-embraer-m-...

Boeing is in ieder geval duidelijk over de intentie. Daar is echt een financieringstekort.

Gunther 1 mei 2020 09:44

Kan iemand het artikel in het FD van vanmorgen hier plaatsen?

RESEARCH 1 mei 2020 10:00

quote:
Gunther schreef op 1 mei 2020 09:44:
Kan iemand het artikel in het FD van vanmorgen hier plaatsen?

Welke bedoel je? Vandaag is er volgens mij geen artikel geplaatst over NIBC

Gunther 1 mei 2020 10:51

Deze link, maar is alleen voor leden: fd.nl/ondernemen/1343060/kan-blacksto...

greedy1967 1 mei 2020 10:57

W-0803 heeft het artikel geplaatst. ff 1 pagina terug scrollen.

gerrie 1 mei 2020 11:39

quote:
graham20 schreef op 1 mei 2020 07:12:
Zoek de verschillen/overeenkomsten:
www.reuters.com/article/us-embraer-m-...

Verschil: vliegtuigindustrie is keihard geraakt! Overeenkomst mag jij me uitleggen

Lepre Chaun 2 mei 2020 10:20

Bij ING was de analyse niet zozeer dat de kapitalisatieniveaus een probleem vormden. Die zien er volgens analist Albert Ploegh goed uit.

missen de Amerikanen een stuk financiering.

Geen wezenloos gat,

Blackstone Picks Up $360 Million Stake in Australia’s Crown Resorts From Melco

dus die paar miljoen hebben ze al weer skift.com/2020/04/29/blackstone-picks...

[verwijderd] 2 mei 2020 15:22

Volgens Martin Crum - analist bij IEX - gaat de deal nog wel doorgaan maar niet tegen €9.85, maximaal €6.50 à €7.00 inc. dividend.

Naar mijn bescheiden mening is dat complete lariekoek. De ondergrens van zijn verwachte overnameprijs ligt inmiddels alweer onder de huidige koers. Als men dan toch gaat heronderhandelen over de prijs lijkt € 9.32 me wel het meeste dat ze eruit kunnen halen. Tussen begin februari en begin maart schommelde de beurskoers rond de voorafgesproken overnameprijs. Corona was toen al aanwezig in europa toch hielden beleggers vertrouwen. Pas toen meerdere landen lockdown-maatregelen begonnen te introduceren stuikte de koers - net zoals alle aandelen - in elkaar. Koers van NIBC herstelde zich relatief snel naar meer dan €8, totdat BS met zijn bericht afkwam. Akkoord NIBC zal geen recordjaar optekenen in 2020, maar ik denk dat - in tegenstelling tot de fin. crisis van 2008 - banken beter gewapend zijn tegen dit soort schokken. Centrale banken hebben gelijk actie ondernomen - als we die uitschuiven van Lagarde even buiten beschouwing houden -.
Eventjes paniek zaaien dacht BS, zodat de koers daalt en we vlug vlug de deal kunnen heronderhandelen. Maar zo werkt het toch helemaal niet?
Het protocol lijkt me waterdicht. Een pandemie kan geen reden zijn om af te zien van de deal. Dat BS daarnaast dweept met het verhaal dat AFM mogelijk het hele gebeuren afketst lijkt me eerder een wanhoopspoging. Ik zie niet in hoe NIBC van de beurs af halen ook maar iets veranderd aan het concurrentie evenwicht op de markt.
Daarbij we weten allemaal wat BS later van plan zou zijn met NIBC. Paar jaartjes wachten en dan terug verkopen of op de beurs brengen. Nu zal dit waarschijnlijk een paar jaartjes later gebeuren dan gepland, maar dat is het leven.
BS heeft gegokt en verloren, maar dat is nu eenmaal eigen aan de beurs. You win some you lose some.

Joop Stuiver 2 mei 2020 16:08

quote:
Bankroet schreef op 2 mei 2020 15:22:
Volgens Martin Crum - analist bij IEX - gaat de deal nog wel doorgaan maar niet tegen €9.85, maximaal €6.50 à €7.00 inc. dividend.

Naar mijn bescheiden mening is dat complete lariekoek. De ondergrens van zijn verwachte overnameprijs ligt inmiddels alweer onder de huidige koers. Als men dan toch gaat heronderhandelen over de prijs lijkt € 9.32 me wel het meeste dat ze eruit kunnen halen. Tussen begin februari en begin maart schommelde de beurskoers rond de voorafgesproken overnameprijs. Corona was toen al aanwezig in europa toch hielden beleggers vertrouwen. Pas toen meerdere landen lockdown-maatregelen begonnen te introduceren stuikte de koers - net zoals alle aandelen - in elkaar. Koers van NIBC herstelde zich relatief snel naar meer dan €8, totdat BS met zijn bericht afkwam. Akkoord NIBC zal geen recordjaar optekenen in 2020, maar ik denk dat - in tegenstelling tot de fin. crisis van 2008 - banken beter gewapend zijn tegen dit soort schokken. Centrale banken hebben gelijk actie ondernomen - als we die uitschuiven van Lagarde even buiten beschouwing houden -.
Eventjes paniek zaaien dacht BS, zodat de koers daalt en we vlug vlug de deal kunnen heronderhandelen. Maar zo werkt het toch helemaal niet?
Het protocol lijkt me waterdicht. Een pandemie kan geen reden zijn om af te zien van de deal. Dat BS daarnaast dweept met het verhaal dat AFM mogelijk het hele gebeuren afketst lijkt me eerder een wanhoopspoging. Ik zie niet in hoe NIBC van de beurs af halen ook maar iets veranderd aan het concurrentie evenwicht op de markt.
Daarbij we weten allemaal wat BS later van plan zou zijn met NIBC. Paar jaartjes wachten en dan terug verkopen of op de beurs brengen. Nu zal dit waarschijnlijk een paar jaartjes later gebeuren dan gepland, maar dat is het leven.
BS heeft gegokt en verloren, maar dat is nu eenmaal eigen aan de beurs. You win some you lose some.

Eens, financiering is al rond voor de 9,32, premie van 36% op huidige koers. Deal gaat gewoon door en zeker met een bod boven de 9

[verwijderd] 2 mei 2020 16:08

quote:
Bankroet schreef op 2 mei 2020 15:22:
Volgens Martin Crum - analist bij IEX - gaat de deal nog wel doorgaan maar niet tegen €9.85, maximaal €6.50 à €7.00 inc. dividend.

Naar mijn bescheiden mening is dat complete lariekoek. De ondergrens van zijn verwachte overnameprijs ligt inmiddels alweer onder de huidige koers. Als men dan toch gaat heronderhandelen over de prijs lijkt € 9.32 me wel het meeste dat ze eruit kunnen halen. Tussen begin februari en begin maart schommelde de beurskoers rond de voorafgesproken overnameprijs. Corona was toen al aanwezig in europa toch hielden beleggers vertrouwen. Pas toen meerdere landen lockdown-maatregelen begonnen te introduceren stuikte de koers - net zoals alle aandelen - in elkaar. Koers van NIBC herstelde zich relatief snel naar meer dan €8, totdat BS met zijn bericht afkwam. Akkoord NIBC zal geen recordjaar optekenen in 2020, maar ik denk dat - in tegenstelling tot de fin. crisis van 2008 - banken beter gewapend zijn tegen dit soort schokken. Centrale banken hebben gelijk actie ondernomen - als we die uitschuiven van Lagarde even buiten beschouwing houden -.
Eventjes paniek zaaien dacht BS, zodat de koers daalt en we vlug vlug de deal kunnen heronderhandelen. Maar zo werkt het toch helemaal niet?
Het protocol lijkt me waterdicht. Een pandemie kan geen reden zijn om af te zien van de deal. Dat BS daarnaast dweept met het verhaal dat AFM mogelijk het hele gebeuren afketst lijkt me eerder een wanhoopspoging. Ik zie niet in hoe NIBC van de beurs af halen ook maar iets veranderd aan het concurrentie evenwicht op de markt.
Daarbij we weten allemaal wat BS later van plan zou zijn met NIBC. Paar jaartjes wachten en dan terug verkopen of op de beurs brengen. Nu zal dit waarschijnlijk een paar jaartjes later gebeuren dan gepland, maar dat is het leven.
BS heeft gegokt en verloren, maar dat is nu eenmaal eigen aan de beurs. You win some you lose some.

Deal door gaan of niet, voor max 6,5 tot 7 bied ik in ieder geval mijn stukken niet aan. Nou zal dat weinig uitmaken op het totaal, maar er zullen vast wel heel wat meer aandeelhouders zijn die ze dan vasthouden.

voda 2 mei 2020 16:20

Uitgelicht: NIBC nog verre van zeker van zijn zaken

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
NIBC Holding NV
6,85 0,24 3,63 % Euronext Amsterdam

(ABM FN-Dow Jones) Voor tal van bedrijven was april niet bepaald een maand om nostalgisch van te worden. Voor NIBC moest de coronabeker ook leeg, maar zat er voor de Haagse bank net even iets meer gif in.

In februari van dit jaar werd de aandeelhouder van de Haagse bank toch redelijk blij verrast met het voornemen van de Amerikaanse investeerder Blackstone om 9,85 euro per aandeel NIBC neer te tellen.

Dat betrof dan de stukken die niet in handen waren van grootaandeelhouders J.C. Flowers, goed voor een belang van 60,6 procent, en de Nederlandse investeringsmaatschappij Reggeborgh dat 14,6 procent in de boeken heeft staan. Die twee waren al akkoord. Blackstone deed verder niet ingewikkeld en wilde gewoon in contanten afrekenen.

Er zat destijds wel al meteen een adder van formaat onder het gras, want 9,85 euro per aandeel impliceerde slechts een premie van 8 procent op de slotkoers van 13 februari, iets waar de Vereniging van Effectenbezitters toch wel even bij stil wilde staan, temeer daar de koers van het aandeel in aanloop naar de bekend wording van de plannen van Blackstone vanaf januari van dit jaar met 25 procent was opgelopen met ook nog eens forse volumes.

"De vraag dringt zich op of er beleggers zijn geweest die met voorkennis hebben gehandeld", schreef de VEB.

En toen werd de corona-epidemie ineens toch een probleem van mondiaal formaat en werd alles anders.

In Den Haag bestond aanvankelijk het idee om een slotdividend van 0,53 euro per aandeel NIBC uit te keren, maar dat voornemen werd doorgeschoven naar de tweede helft van 2020, op verzoek van de toezichthouder. Dat dividend maakte onderdeel uit van het bod van Blackstone in totaal goed voor 1,36 miljard euro. Nu dat dividend niet doorgaat missen de Amerikanen een stuk financiering.

Geen wezenloos gat, maar de koersdaling van het aandeel NIBC in maart van circa 9,70 naar 4,55 euro sloeg dat ten opzichte van het bod inmiddels wel. In april trad wel een flink koersherstel in naar een hoogtepunt medio april van iets meer dan 8 euro, maar daar zagen de mensen van Blackstone nog geen aanleiding in het lopende bod reëel te blijven vinden.

En dus wordt de onderhandelingstafel weer in staat van gereedheid gebracht. Er is namelijk sprake van een biedingsprotocol dat verband houdt met het bod inclusief dividend. Nu dat wegvalt, omdat NIBC graag gehoorzaam is aan de Europese Centrale Bank die in het huidige coronaklimaat een aanleiding zag banken en verzekeraars aan te sporen geen dividend uit keren om de eigen financiële positie te waarborgen, zijn de biedingscondities gewijzigd en moeten er nieuwe afspraken worden gemaakt.

Blackstone repte eind april bovendien over het coronavirus dat voor "substantiële" onzekerheid ten aanzien van de transactiegerelateerde business case heeft gezorgd.

Bij ING was de analyse niet zozeer dat de kapitalisatieniveaus een probleem vormden. Die zien er volgens analist Albert Ploegh goed uit. Ploegh constateerde dat er nog gesproken werd, maar wel met opgelopen spanningen.

Martin Crum, analist bij IEX, was wat robuuster in zijn kijk op zaken. Hij vindt NIBC, op fundamentele gronden, slechts een Houden advies waardig, en schat in dat NIBC het erg lastig krijgt in een sterk veranderende wereld sinds de virusuitbraak. "Dat betekent dat het aandeel louter geschikt is voor doorgewinterde speculanten", aldus Crum.

Blackstone gaat in gesprek met JC Flowers, dat volgens Crum af wil van NIBC, en Reggeborgh en of die twee gaan toegeven is ongewis. Verder is er volgens de analist nog geen zekerheid over een fiat van de toezichthouders voor de transactie.

Crum ziet het allemaal nog wel doorgaan, maar dan niet voor 9,85 euro, maar hooguit 6,50 tot 7,00 euro, inclusief dividend. De kans dat het allemaal strandt is volgens de analist bovendien flink toegenomen.

Het koersniveau van half april van iets meer dan 8,00 euro voor een aandeel NIBC is met al deze onverkwikkelijkheden inmiddels al weer buiten beeld. Donderdag sloot het aandeel op 6,85 euro.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.

Leefloon 2 mei 2020 16:43

quote:
Rechtendiploma/jurist schreef op 30 april 2020 09:20:
Ik ga daar eigenlijk niet mee akkoord en onderbouw mijn mening hierna:

4. Blackstone durft er niet van af (reputatie).

Op niets gebaseerd theoretisch wensdenken, nota bene na niets meer dan een voorwaardelijk en slechts mogelijk bod via een ander bedrijf, en eraan voorbij gaande wat de reputatieschade is wanneer de achteraf gebleken hoofdprijs van €9,85 wordt betaald voor iets dat door de markt inmiddels fors lager wordt gewaardeerd.

Retorisch: of is de beschermingswaardige reputatie van Blackstone dat zij willens en wetens aanzienlijk teveel betalen voor overnames, en dat die reputatie onder druk komt bij een afgeblazen of lager bod?

Dat wil je misschien wel, een (merkwaardige) reputatie die annulering in de weg staat, maar zonder daar een onderbouwing bij te geven.

[verwijderd] 2 mei 2020 21:09

quote:
Leefloon schreef op 2 mei 2020 16:43:
[...]
Op niets gebaseerd theoretisch wensdenken, nota bene na niets meer dan een voorwaardelijk en slechts mogelijk bod via een ander bedrijf, en eraan voorbij gaande wat de reputatieschade is wanneer de achteraf gebleken hoofdprijs van €9,85 wordt betaald voor iets dat door de markt inmiddels fors lager wordt gewaardeerd.

Retorisch: of is de beschermingswaardige reputatie van Blackstone dat zij willens en wetens aanzienlijk teveel betalen voor overnames, en dat die reputatie onder druk komt bij een afgeblazen of lager bod?

Dat wil je misschien wel, een (merkwaardige) reputatie die annulering in de weg staat, maar zonder daar een onderbouwing bij te geven.

In mijn bovenstaande posts zal je het niet ontgaan dat ik heel goed een onderscheid maak tussen feiten en meningen. En zoals je zelf citeert begin ik mijn bericht met de stelling dat het mijn 'mening' is.

Het ontgaat mij waarom je zo fel ingaat tegen mijn -volgens jou niet onderbouwde - mening.

Nu goed, als ik dan de funderingen zie van jouw tegenovergestelde mening, stel ik vast dat jij ze onderbouwt met onwaarheden. Lijkt mij een stukje erger ;).

Jij beweert hier en plein publique dat het een feit zou zijn dat hun bod 'voorwaardelijk en slechts mogelijks bod' is.
Straffe uitspraak is dat, want moest je het merger protocol gelezen hebben zul je zien dat dit - vanuit de positie van Blackstone bekeken - een UNCONDITIONAL offer is. De enige conditie is namelijk de goedkeuring van de autoriteiten. (Is wel een beetje leeswerk natuurlijk ;)).

Dus: mijn mening - niet onderbouwd (meer een gevoel)
jouw mening - fout onderbouwd.

Dusja, ik blijf van mening dat de reputatie van Blackstone op het spel staat. Blackstone heeft z'n woord gegeven aan Flowers en Reggeborgh om NIBC over te nemen, en uit het contract blijkt dat dat vrij onvoorwaardelijk is. Een woord breek je niet. Hoogstens kan je het wat smerig spelen door een leep persbericht in de wereld te sturen en op die manier te prijs wat te heronderhandelen (zoals ik denk dat dit nu de bedoeling is).

Bedankt om mijn mening in de toekomst te respecteren.

_Aurum_ 2 mei 2020 22:03

quote:
T3 T3 T3 schreef op 2 mei 2020 16:08:
[...]

Deal door gaan of niet, voor max 6,5 tot 7 bied ik in ieder geval mijn stukken niet aan. Nou zal dat weinig uitmaken op het totaal, maar er zullen vast wel heel wat meer aandeelhouders zijn die ze dan vasthouden.

Zo'n bedrag is ook niet serieus te nemen. Opeens 30% oid van de prijs af? Genoeg beleggers die boven de €6 hebben gekocht.

seance 2 mei 2020 22:20

wat je niet hebt kan je niet kwijtraken

Wiemaa 2 mei 2020 23:06

quote:
_Aurum_ schreef op 2 mei 2020 22:03:
[...]

Zo'n bedrag is ook niet serieus te nemen. Opeens 30% oid van de prijs af? Genoeg beleggers die boven de €6 hebben gekocht.

Inderdaad, enkel DZW zou ermee akkoord gaan, maar die heeft dan ook geen aandelen.

Lepre Chaun 3 mei 2020 10:59

Bij ING was de analyse niet zozeer dat de kapitalisatieniveaus een probleem vormden. Die zien er volgens analist Albert Ploegh goed uit

Maar er moet roering zijn anders verdiend de Handel niet 3x aan het zelfde Aandeel .

4.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 18:05


Germany40^	18.721,10	-0,09%
BEL 20	4.004,80	+0,24%
Europe50^	5.068,85	-0,07%
US30^	39.916,30	+0,08%
Nasd100^	18.556,30	-0,04%
US500^	5.297,25	-0,01%
Japan225^	38.753,90	+0,52%
Gold spot	2.410,58	+1,42%
EUR/USD	1,0869	+0,02%
WTI	79,10	+0,41%