Eurobench.com

luchtschip 24 december 2019 20:31

0

quote:
asti schreef op 16 december 2019 12:37:
Waarom zouden Putin en Assad burgers aanvallen?

Oubai Shahbander geeft een uitleg
twitter.com/OS26/status/1209485766474...

Rusland streeft ernaar de NATO in de lucht te overtreffen.
Ontwikkelt nieuwe toestellen.
Deze moeten ook uitgetest worden, er moet ervaring mee opgedaan worden.

En Syrie is dan een mooi oefengebied.
Vermeldt ook dat de New York Times geluidsbanden heeft waarop Russische piloten elkaar melden zojuist een ziekenhuis te hebben getroffen.

luchtschip 24 december 2019 20:38

0

Bombardementen in Syrie

MaaretNuman in de provincie Idlib, Syrie

Beelden na de intense bombardementen door het Syrisch en Russisch regiem
twitter.com/Sara__Firth/status/120914...

Tienduizenden mensen nu bij de grens van Syrie na gevlucht te zijn voor de aanvallen.

Putin en Assad jagen deze mensen hun huizen uit. En op dit forum een groep forumleden die maar niet begrijpen waarom deze mensen naar Europa willen.

NewKidInTown 24 december 2019 21:21

0

quote:
luchtschip schreef op 24 december 2019 20:38:
.....En op dit forum een groep forumleden die maar niet begrijpen waarom deze mensen naar Europa willen.

Turkije is veilig, toch ?

En Robert ten Brink haalt ze met de kreet "All you need is love" met tientallen tegelijk naar Nederland. Over een aantal jaren, zien we wel wat de werkelijke drijfveren waren......

NewKidInTown 25 december 2019 16:12

0

Op de valreep toch nog een goed bericht met de Kerstdagen.

Zeemigratie Italie sterk gedaald.

Het aantal migranten dat over zee
naar Italië komt is dit jaar gehalveerd
tot ruim 11.000,blijkt uit cijfers van
het ministerie van Binnenlandse Zaken.
Ten opzichte van 2017 is er zelfs een
afname van 90 procent.In 2017 kwamen er
118.000 migranten over zee naar Italië.

Hoofdoorzaak is de overeenkomst die dat
jaar met Libië werd gesloten over het
tegenhouden van vluchtelingen.Daarnaast
sloot de rechtse minister Salvini in
2018 de havens voor vluchtelingen.

Het aantal vluchtelingen is het laagst
sinds 2010.In 2011 nam het sterk toe
toen in de Arabische Lente het centrale
staatsgezag in Libië instortte.

jonas 25 december 2019 16:33

0

Luchtschip

Mag ik je mening over de volgende gedachte? Die is: laten we eenieder zoveel mogelijk in eigen land of nabije landen houden en vangen we vluchtelingen zoveel mogelijk op in landen met gelijke cultuur en geloof.

Een redelijke stelling lijkt me en dus zijn nu bij Libische en Syrische nieuwe vluchtelingen horde de Saudies en de VAR aan de beurt om hun moslimbroeders op te nemen. Kan niet? Waarom niet?

Onzin! Druk op Saudies opvoeren en opvoeren en anders regiem change daar veroorzaken. Gewoon keiharde power politics en in de tussentijds even Iraanse atoominstallaties desnoods met gerichte kernbommen ongedaan maken.

En dan daarna pas "lets talk". We moeten ons niet door primitieve baardapen iets laten vertellen, maar meer er inzitten met dag dag dag baardaap: ga maar lekker naar Allah en jouw maagden en we helpen je graag. Vertrouwen in eigen overmacht dus en niet dat buigen voor Allah en zijn baardapen.

Groet, Jonas

luchtschip 25 december 2019 17:14

0

quote:
jonas schreef op 25 december 2019 16:33:
Luchtschip

Mag ik je mening over de volgende gedachte? Die is: laten we eenieder zoveel mogelijk in eigen land of nabije landen houden en vangen we vluchtelingen zoveel mogelijk op in landen met gelijke cultuur en geloof.

Een redelijke stelling lijkt me en dus zijn nu bij Libische en Syrische nieuwe vluchtelingen horde de Saudies en de VAR aan de beurt om hun moslimbroeders op te nemen. Kan niet? Waarom niet?

Onzin! Druk op Saudies opvoeren en opvoeren en anders regiem change daar veroorzaken. Gewoon keiharde power politics en in de tussentijds even Iraanse atoominstallaties desnoods met gerichte kernbommen ongedaan maken.

En dan daarna pas "lets talk". We moeten ons niet door primitieve baardapen iets laten vertellen, maar meer er inzitten met dag dag dag baardaap: ga maar lekker naar Allah en jouw maagden en we helpen je graag. Vertrouwen in eigen overmacht dus en niet dat buigen voor Allah en zijn baardapen.

Groet, Jonas

Is het niet beter het probleem bij de wortel aan te pakken.

Druk op Assad en Putin uitoefenen om het bombarderen van ziekenhuizen en huizen van burgers te stoppen.

Op dit moment zijn er door recente bombardementen weer een groot aantal mensen op de vlucht geslagen.
Zitten nu voornamelijk in tentenkampen in Noord Syrie langs de Turkse grens.

Het is voor die mensen beter in de regio opgevangen te worden. de cultuur in aangrenzende landen sluit meer aan bij de cultuur van de Syriërs. En wanneer er vrede komt zijn zij sneller geneigd weer naar hun huis terug te gaan, als het er nog staat.

Wanneer je in staat bent omringende landen te kunnen dwingen, zoals U zegt, desnoods met power politics, vluchtelingen op te vangen, dan ben je ook in staat Putin en Assad te dwingen te stoppen met de bombardementen.

Is het dan niet beter, wanneer je toch power politics inzet, deze power politic tegen Assad en Putin te gebruiken?

Dan zijn er geen vluchtelingen meer, wegens bombardementen, en hoef je niet de verdere regio te dwingen vluchtelingen op te nemen.

Het zijn Assad en Putin die de mensen de huizen uit schiet en op de vlucht jaagt.

Leg daar de verwijten neer, bij Assad en Putin.

jonas 25 december 2019 17:36

0

Luchtschip.

Dank voor visie, maar dit is de kern en daarmee ben ik het fundamenteel mee oneens

"s het dan niet beter, wanneer je toch power politics inzet, deze power politic tegen Assad en Putin te gebruiken?

Dan zijn er geen vluchtelingen meer, wegens bombardementen, en hoef je niet de verdere regio te dwingen vluchtelingen op te nemen".

Vluchtelingen zijn er niet alleen vanwege bombardementen. Wat te denken van het volgende? De Arabische lente is gebruikt door extreme moslimelementen die dachten de redelijk gematigde (binnen de wereld van de moslims van intollerantie) Assad weg te werken gesteund door geld van de schijnheilbaardapen uit Saudi en de VAR en dat is dus niet gelukt.

De kans is groot dat tussen deze vluchtelingen extreme Islamiete4n zitten. Die moeten we koste wat kost niet binnen de EU hebben. Aaan pak via de bron is gewoon aanpak van de extreme Islam inclusief de versen in de koran. Zie niet in hoe het anders kan, maar dan wel dat de moslims het maar lekker zelf in hun eigen landen moeten gaan uitzoeken en uitvechten.

Hier passen extreme moswlims niet met hun niet met mensenrechten rijmend geloof dat zonder meer anti democratisch is. Islam is namelijk THEOCRATIE!
Links zoals D"66, PvdA, GroenLinks en SP wil dat blijkbaar hier ook en VVD en CDA ook al zoals ze recentelijk bezig zijn.

Allemaal goed hoor. Zie het nog even aan en hoop op tegenkrachten en anders denk ik aan emigratie, want in een land wonen met GroenLinks/D'66 en Rutten VVD idioten ga ik echt niet doen.

Groet, Jonas

leek2018 25 december 2019 17:38

1

quote:
luchtschip schreef op 25 december 2019 17:14:
[...]

Is het niet beter het probleem bij de wortel aan te pakken.

Druk op Assad en Putin uitoefenen om het bombarderen van ziekenhuizen en huizen van burgers te stoppen.

Op dit moment zijn er door recente bombardementen weer een groot aantal mensen op de vlucht geslagen.
Zitten nu voornamelijk in tentenkampen in Noord Syrie langs de Turkse grens.

Het is voor die mensen beter in de regio opgevangen te worden. de cultuur in aangrenzende landen sluit meer aan bij de cultuur van de Syriërs. En wanneer er vrede komt zijn zij sneller geneigd weer naar hun huis terug te gaan, als het er nog staat.

Wanneer je in staat bent omringende landen te kunnen dwingen, zoals U zegt, desnoods met power politics, vluchtelingen op te vangen, dan ben je ook in staat Putin en Assad te dwingen te stoppen met de bombardementen.

Is het dan niet beter, wanneer je toch power politics inzet, deze power politic tegen Assad en Putin te gebruiken?

Dan zijn er geen vluchtelingen meer, wegens bombardementen, en hoef je niet de verdere regio te dwingen vluchtelingen op te nemen.

Het zijn Assad en Putin die de mensen de huizen uit schiet en op de vlucht jaagt.

Leg daar de verwijten neer, bij Assad en Putin.

Geef Assad en Putin maar de schuld, lekker makkelijk. De schuld ligt bij de burgers in dat gebied bij hun zelf. Wie daar aan de macht is terroriseert de ander. Kijk naar de Turken in Nederland. Van beide kampen zijn er hier vluchtingen, maar zetten wel hun onderlinge strijd hier voort.

jonas 25 december 2019 17:52

0

Dit ook al pure onzin luchtschip.

"Rusland streeft ernaar de NATO in de lucht te overtreffen"

Man dit kan, maar de NATO inclusief USA heeft een paar keer het vermogen dat Rusland zelfs kan halen na heel hun BNP aan militaire uitgaven te besteden.

Tijd voor een nieuwe Reagan en dus type Trump om de Russen op hun plaats te zetten en de voor de Russen ook om wat in te binden. Ben zelf overigens voor een gematigde lijn richting Rusland en denk dat dialoog en handel goed kan zijn.

Kan me voorstellen dat Rusland zich ook in het nauw voelt door stoere taal. Ben meer voor soort gemengde benadering. Leuk zou zijn: terugbrengen EU tot oorspronkelijk handelsverdrag en Rusland dan erbij!

Groet, Jonas

luchtschip 25 december 2019 19:41

0

quote:
jonas schreef op 25 december 2019 17:52:
Dit ook al pure onzin luchtschip.

"Rusland streeft ernaar de NATO in de lucht te overtreffen"

Man dit kan, maar de NATO inclusief USA heeft een paar keer het vermogen dat Rusland zelfs kan halen na heel hun BNP aan militaire uitgaven te besteden.

Tijd voor een nieuwe Reagan en dus type Trump om de Russen op hun plaats te zetten en de voor de Russen ook om wat in te binden. Ben zelf overigens voor een gematigde lijn richting Rusland en denk dat dialoog en handel goed kan zijn.

Kan me voorstellen dat Rusland zich ook in het nauw voelt door stoere taal. Ben meer voor soort gemengde benadering. Leuk zou zijn: terugbrengen EU tot oorspronkelijk handelsverdrag en Rusland dan erbij!

Groet, Jonas

Ja pure onzin, niet van mij, maar van Putin.

Terecht zeg je , dat de NATO vele malen sterker is dan het Russische leger en de economie Putin niet in staat stelt
ook maar in de buurt te komen van de aanvalskracht van de NATO.

Putin past indoctrinatie psychologie toe. Het gaat er niet om of, wat hij vertelt waar is, het gaat erom dat het volk gelooft, dat wat hij zegt, waar is. En liever nog, dat een hoop mensen in de wereld zijn fabel geloven dat hij een sterke macht aan het opbouwen is.

Hier nogmaals de korte video, na het neerstorten van het nieuwste Russische Stealth Fighter de Su 57.
Rusland bluft wel met dit $ 155 miljoen kostende toestel. Het is niet in staat om deze in grote aantallen te produceren, omdat Rusland niet over het geld beschikt. Toch zegt Putin deze in grote aantallen te produceren.

twitter.com/OS26/status/1209485766474...

Ondanks dat de NATO vele malen sterker is vermijden beide landen een directe confrontatie.
Dit vanwege het feit dat beide (US en Rusland) landen kernkoppen hebben en raketten die deze kernkoppen over grote afstand kunnen vervoeren.
1 kernbom op de US is een enorm verlies voor het sterkere NATO.

Rusland is aan het uittesten hoe ver het kan gaan.
Putin is nu samen met Assad de baas in Syrie. Heeft daardoor een luchtmacht basis in het Midden Oosten en bij de Middellandse Zee. Heeft daardoor ook een zeehaven in de Middellandse zee.
Putin geeft militair materiaal naar Libië, Kolonel Haftar van het LNA. Tevens stuurt het huurlingen van de Wagner groep.
Putin heeft huurlingen van de Wagner groep naar de CAR (Centraal Afrikaanse Republiek) gestuurd. Deze steunen het regiem in ruil voor export van mijnbouw producten naar Rusland.
Putin zit ook sterk in Venezuela en steunt het regiem met huurlingen van de Wagner groep.

En Donald Trump blikt of bloost niet. Vindt het allemaal goed, trekt zijn troepen terug uit Syrie.
Maakt zich alleen druk om een muurtje bij de grens met Mexico.

luchtschip 25 december 2019 19:41

0

quote:
jonas schreef op 25 december 2019 17:52:
Dit ook al pure onzin luchtschip.

"Rusland streeft ernaar de NATO in de lucht te overtreffen"

Man dit kan, maar de NATO inclusief USA heeft een paar keer het vermogen dat Rusland zelfs kan halen na heel hun BNP aan militaire uitgaven te besteden.

Tijd voor een nieuwe Reagan en dus type Trump om de Russen op hun plaats te zetten en de voor de Russen ook om wat in te binden. Ben zelf overigens voor een gematigde lijn richting Rusland en denk dat dialoog en handel goed kan zijn.

Kan me voorstellen dat Rusland zich ook in het nauw voelt door stoere taal. Ben meer voor soort gemengde benadering. Leuk zou zijn: terugbrengen EU tot oorspronkelijk handelsverdrag en Rusland dan erbij!

Groet, Jonas

Het is inderdaad beter om met een dialoog en handel een goede relatie op te bouwen met Rusland.

Rusland is een mooi en groot land. Met de Russen is in principe ook niets mis mee.

Het probleem is dat het land geregeerd wordt door Putin, het Kremlin, de KGB (heeft nu nieuwe namen) en de criminelen en oligarchen. Het is een kleptocratie.

Tegenstanders in het land worden om zeep geholpen.

De vraag is , moeten wij in zee gaan met dit regiem?
Putin is Oost Oekraine binnengevallen en heeft de Krim en een deel van Oost Oekraine geannexeerd.
Putin laat mensen vermoorden in Engeland middels Novichok en Polonium 210.
Onlangs was er nog een moord in Duitsland, die toe te schrijven is aan de KGB.
Alles wijst er op dat het neerschieten van de MH 17 door Rusland gedaan is.
Nog los van wel of niet, het is wel zeer bedenkelijk dat Rusland steeds met andere uitleg komt en daardoor weinig medewerking aan het onderzoek van een enorme ramp vertoont. Dit is verwerpelijk gedrag.

Boris Johnson dacht ook altijd dat het belangrijk is om goede contacten met Rusland op te bouwen.

Echter op 21 december 2019 is hij daar in het openbaar op terug gekomen.
www.rferl.org/a/british-boris-johnson...

Hierin zegt Boris Johnson :

Boris Johnson says "he was wrong" about Russia and that he no longer believes it is possible to "reset" relations with Moscow, amid many differences separating the two countries.

What I really thought, as I think many foreign secretaries and prime ministers have thought before, that we could start again with Russia.

That it's a great country fought with against racism.

It was very disappointing that I was wrong. I am like many people in Western Europe who always hope that we can have better relations with Russia.Always we hope.

We want to have better commercial relations, we want to have more trade, but it is always disappointing because we have terrible problems.

Duidelijke taal van Boris Johnson.

Het is bij Johnson wel even afwachten of hij dit ook in daden uitvoert.

jonas 25 december 2019 19:55

0

Luchtschip. Ik heb nergens gedrag Putin en maten goedgepraat, hoewel ik de Krimannexatie wel begrijpelijk vind gezien het eerdere weggevertje ervan in andere context. Krim was en s in feite Russisch.

Het ophitsend geschreeuw van Verhofstadt en Van Balen in Kiev vond ik echt oorlog hitserij om de mislukte EU bestaansrecht te geven waardoor dat soort heren hun zakken konden blijven vullen.

Neerhalen vliegtuig ook onvergeeflijke fout van Rusland, maar ook waarom vloog dat vliegtuig nog daar? KLM heeft ook schuld!

Hoe dan ook als je het breder bekijkt dan denk ik dat we ons niet zo gemakkelijk moeten laten leiden naar een soort nieuwe Koude Oorlog waar bepaalde militaire groepen e.d wel, maar niet de bevolkingen geen baat bij hebben.

Waarom is trouwens Rusland nooit beschouwd als potentieel lid van een groot verdrag tussen Europese staten. Is Rusland geen staat met zwaartepunt in Europa?

Groet, Jonas

jonas 25 december 2019 20:34

0

Luchtschip op zich kan ik me wel goed vinden in een groot deel van jouw inschattingen van de situatie aangaande Rusland en Syrië etc.

Echter na aanvankelijk ook enige blijdschap bij mij over de zgn Arabische Lente moest ik al snel daarop terugkomen. Het was teveel wensdenken en dat moet je beter maar niet doen bij dat soort landen en geloven.

Ik geloof gewoon niet meer in samengaan van Islam en Democratie. Kortom Islam sluit democratie uit en dat staat in de Koran die letterlijk moet worden genomen. Na tientallen boeken te hebben gelezen over Islam kan ik niet iets anders concluderen.

In dat licht bekijk dan ook ontwikkelingen in de Arabische wereld. Saudi zie ik dus als een grote zakkenvulfamilie die dat onder afspraken met de Islamkliek.
Die Islamkliek doet vervolgens allerlei dotaties om terreur te verspreiden etc etc
.

luchtschip 25 december 2019 21:14

0

quote:
jonas schreef op 25 december 2019 19:55:
Luchtschip.
1Ik heb nergens gedrag Putin en maten goedgepraat, hoewel ik de Krimannexatie wel begrijpelijk vind gezien het eerdere weggevertje ervan in andere context. Krim was en s in feite Russisch.

2Het ophitsend geschreeuw van Verhofstadt en Van Balen in Kiev vond ik echt oorlog hitserij om de mislukte EU bestaansrecht te geven waardoor dat soort heren hun zakken konden blijven vullen.

3Neerhalen vliegtuig ook onvergeeflijke fout van Rusland, maar ook waarom vloog dat vliegtuig nog daar? KLM heeft ook schuld!

4Hoe dan ook als je het breder bekijkt dan denk ik dat we ons niet zo gemakkelijk moeten laten leiden naar een soort nieuwe Koude Oorlog waar bepaalde militaire groepen e.d wel, maar niet de bevolkingen geen baat bij hebben.

5Waarom is trouwens Rusland nooit beschouwd als potentieel lid van een groot verdrag tussen Europese staten. Is Rusland geen staat met zwaartepunt in Europa?

Groet, Jonas

1 Nederland was eens Spaans gebied. Dat geeft de Spanjaarden toch het recht niet Nederland binnen te vallen en te annexeren. Idem ditto de Krim en Oost Oekraine.

2 Oekraine had een President met nauwe banden met Rusland . Deze President samen met de Oekrainse en Russische oligarchen hebben middels corruptie zichzelf verrijkt. Het volk kwam in opstand, Maydan revolutie.
Er kwam een nieuwe president, die de banden met Rusland wilde breken en corruptie wilde bestrijden.
Daarvoor had het de steun van Europa nodig.
Het tendieus beschrijven van de twee Europarlementariërs is niet gepast

3 Degenen die de Buk hebben afgevuurd op een vliegtuig zijn enkel verantwoordelijk, tezamen met de opdrachtgever.
Enige verantwoordelijkheid en schuld bij de vliegtuig mij te leggen is naar mijn mening onjuist.
Er komt ongetwijfeld een rechtszaak.

De verdediging zal zeker overwegen
kan ik een schuld neerleggen bij de rechtbank over de luchtvaartmij
en dan beslissen
1 dit is zo'n zwak argument en geen haalbare zaak
2 dit is een sterk argument en gaat het aanvoeren in de verdediging.

In geval 2 zal dan de rechter beslissen of de luchtvaartmij wel of geen blaam treft.

4 zolang het regiem daar zit en de Russische bevolking uitgebuit wordt, is het schier onmogelijk de bevolking van Europa en Rusland baat te laten hebben van goede betrekkingen en handel.

We laten ons niet ongemerkt leiden naar een koude oorlog

Er is al een oorlog : de cyberoorlog.
Russische hackers (overigens ook andere landen als China Iran en Noord Korea) hacken financiele systemen en stelen grote bedragen van Westerse maatschappijen. Sommige hackers hacken individueel, maar veel zijn geïnstrueerd door de Russische top.
Russische trollen en bots infiltreren in de sociale media en komen zonder moeite onze huiskamer binnen via sociale media.
Hun opdracht is de mening van Westerse mensen te veranderen, de Westerse mensen tegen elkaar ophitsen zodat de eenheid in de maatschappij verandert in sterke tegenstellingen.
Met andere woorden de trollen en bots moeten de Westerse maatschappij ondermijnen.

In plaats van soldaten te sturen en tanks in onze straten te zetten, komen Russische trollen en bots via sociale media onze huiskamer binnen. En wij laten dat , iedere burger, gewoon toe.

5 Europa wil een eenheid opbouwen om de vrede te garanderen en de economie en welvaart van de mensen te bevorderen.

Daar zijn enkele criteria voor
1 een land en de regering moet democratisch zijn
2 mensenrechten moeten gerespecteerd worden
3 misdaad moet gestraft worden door een goed werkend justitieel apparaat
4 corruptie moet bestreden worden
en mogelijke andere criteria

Het feit dat Rusland voor een deel in Europa ligt is niet doorslaggevend.
Het moet ook aan bepaalde criteria voldoen.
Het lijkt mij dat op de door mij genoemde criteria Rusland dikke onvoldoendes scoort.

jonas 25 december 2019 21:37

1

Luchtschip

Op punt 1 had Nederland na de stemming over het Verdrag van Lissabon waar meer dan 60% tegen was dus niet tot de EU moeten worden toegelaten.

Wat is democratie als de bevolking zich uitspreekt en de politiek anders doet met Balkenende die er een halszaak van maakte om vooral het volk te negeren voor zijn mogelijke baantje.

Even de Krim. Toch echt een even wat ander verhaal. Kroetsjeff gaf die weg in overtuiging van dat dat Oekraïne met in de Krim 90% Russische bevolking wel soort Russich zou blijven.

Wat Verhoftstad en Van Balen te stoken hadden in die periode zie ik nog steeds als oorloghitsen. Deze heren hadden beter hun energie kunnen steken in zaken als verkrijgen van eigen volkssteun voor de EU en dat nog afgezien van de vele bijverdiensten van deze zgn EU idealisten.

Verhofstadt kan je met zijn bui verdiensten wel stellen op zeker E 500,000 en een beetje volksophitsen wil je dan wel er graag wel bij doen.

luchtschip 26 december 2019 00:21

0

quote:
jonas schreef op 25 december 2019 21:37:
Luchtschip

Op punt 1 had Nederland na de stemming over het Verdrag van Lissabon waar meer dan 60% tegen was dus niet tot de EU moeten worden toegelaten.

Wat is democratie als de bevolking zich uitspreekt en de politiek anders doet met Balkenende die er een halszaak van maakte om vooral het volk te negeren voor zijn mogelijke baantje.

Even de Krim. Toch echt een even wat ander verhaal. Kroetsjeff gaf die weg in overtuiging van dat dat Oekraïne met in de Krim 90% Russische bevolking wel soort Russich zou blijven.

Wat Verhoftstad en Van Balen te stoken hadden in die periode zie ik nog steeds als oorloghitsen. Deze heren hadden beter hun energie kunnen steken in zaken als verkrijgen van eigen volkssteun voor de EU en dat nog afgezien van de vele bijverdiensten van deze zgn EU idealisten.

Verhofstadt kan je met zijn bui verdiensten wel stellen op zeker E 500,000 en een beetje volksophitsen wil je dan wel er graag wel bij doen.

OK, de mening is duidelijk

Wel opmerkelijk en getuigend van een grote gave, om te weten wat Kroetsjeff dacht, toen hij een beslissing nam over de Krim, Oekraine.

En dan de conclusie trekken, dat Putin het recht heeft de Krim militair te veroveren omdat Kroetsjeff's gedachte niet klopte.

Lijkt mij niet dat enige rechtsgeleerde op het gebied van soevereiniteit over een landeigendom, in deze conclusie mee gaat.

Er zijn 13.000 Oekraniers gesneuveld, die het er niet mee eens waren, dat Putin Oekraine binnenviel.

Hier de Russische leider Putin
twitter.com/GlasnostGone/status/12099...

twitter.com/GlasnostGone/status/12098...
Een show mannetje waarbij het in de show faliekant mis gaat

Er is in 2019 een bestand tussen Rusland en Oekraine.
Desondanks overtreedt Putin dit bestand door dagelijks meerdere beschietingen op Oekrainse stellingen, met doden tot gevolg.

En hier de slachtoffers in 20919 van de Russische agressie in Oekraine

twitter.com/GlasnostGone/status/12092...

een uitvergroting van de foto
pbs.twimg.com/media/EMgN9VvWwAIoeSo?f...

Ik hecht meer waarde aan de mening van deze slachtoffers, dan aan het verhaal van Putin, die er geen moeite mee heeft 13.000 mensen te doden om zijn zin door te drijven.

Het is Uw goed recht deze daden van Putin te rechtvaardigen, door te zeggen dat het rechtmatig was om de Krim in te nemen, want Kroetsjeff's gedachte kwam niet uit.
Ik neem er afstand van.

En onderhandelen met Putin om Rusland, onder zijn beheer, bij te EU te krijgen, lijkt mij niet verstandig.
Hij houdt zich niet aan bestandsafspraken.
Dan is er ook geen vertrouwen dat hij zich aan afspraken met de EU houdt.

Chiddix 26 december 2019 06:12

0

quote:
jonas schreef op 25 december 2019 19:55:
Luchtschip. Ik heb nergens gedrag Putin en maten goedgepraat, hoewel ik de Krimannexatie wel begrijpelijk vind gezien het eerdere weggevertje ervan in andere context. Krim was en s in feite Russisch.

Het ophitsend geschreeuw van Verhofstadt en Van Balen in Kiev vond ik echt oorlog hitserij om de mislukte EU bestaansrecht te geven waardoor dat soort heren hun zakken konden blijven vullen.

Neerhalen vliegtuig ook onvergeeflijke fout van Rusland, maar ook waarom vloog dat vliegtuig nog daar? KLM heeft ook schuld!

Er is hier al veel over geschreven m.n in het Ukraine draadje. Het partij kiezen door Brussel voor anti-Russische coupplegers is uit de hand gelopen in 2014. Komt nog bij het vliegen met passagierstoestellen over een gebied waar een luchtoorlog plaatsvond. De EU speelt de vermoorde onschuld.

luchtschip 26 december 2019 18:30

0

quote:
jonas schreef op 25 december 2019 19:55:
Luchtschip. Ik heb nergens gedrag Putin en maten goedgepraat, hoewel ik de Krimannexatie wel begrijpelijk vind gezien het eerdere weggevertje ervan in andere context. Krim was en s in feite Russisch.

Waarom is trouwens Rusland nooit beschouwd als potentieel lid van een groot verdrag tussen Europese staten. Is Rusland geen staat met zwaartepunt in Europa?

Groet, Jonas

Het Kremlin en Putin heeft niet alleen de Krim en Oost Oekraine bezet.
Putin probeert meer landen te veroveren en het Russische Rijk weer te herstellen.

Het afgelopen jaar heeft Putin steeds meer toenadering gezocht tot BelaRus( Wit Rusland).
Het zal U hopelijk niet ontgaan zijn dat er de laatste tijd steeds meer protesten zijn van de bevolking van Belarus.
Protesten Belarus
www.rferl.org/a/protest-in-belarus-ag...

www.rferl.org/a/more-protests-in-mins...

Nu komt Putin met het volgende :

twitter.com/maddow/status/12100240757...

apnews.com/0ef06c716e331bd4411441a8b4...

Het Kremlin heeft onlangs de druk verhoogd op Belarus dor de olie prijzen te verhogen.

Het zegt dat Belarus moet accepteren dat er een nauwere economische integratie met Rusland moet komen, indien het energie bronnen uit Rusland wil ontvangen tegen Rusland's binnenlandse prijzen.

Putin zet dus Belarus onder druk door hogere olieprijzen te heffen en deze pas wil verlagen wanneer Belarus nauwer economisch samenwerkt met Rusland.

En U wilt een nauwere samenwerking door de EU met iemand die in onderhandelingen dwang en afpersing niet schuwt ?

Gaat U nu ook vertellen dat Belarus onderdeel van Rusland moet worden omdat het vroeger (tot de jaren '90) bij het Russische Rijk hoorde?

Putin komt dan wel niet met soldaten (nog niet?) Belarus binnenvallen met zet het land wel de mes op de keel.

Wat zijn Uw motivaties en beweegredenen om iemand die er deze praktijken op na houdt te verdedigen ?

jonas 26 december 2019 18:44

0

Luchtschip,

ik verdedig Putin niet en zeker niet die corrupte zooi rond hem. Jij hebt het over Wit Rusland Belarus met kleine Russische minderheid. In de Krim was en is de meerderheid gewoon Russisch sprekend en in die overtuiging gaf Rusland dat weg aan Oekraine.

Aangaande Letland, Litouwen en Wit Rusland liggen zaken anders en dat vergt dus een andere aanpak van de Nato. Ik zou zeggen Putin direct afgestraft bij bewegingen daar met bom op zijn kop.

Ligt ingewikkeld, maar meneer Putin en de Russen zijn niet zo van softe praatjes en ik niet van een nieuwe Koude Oorlog en dus moet het Westen vanuit besef van eigen kracht tot een deal komen met Putin.

Mijn droom Rusland onderdeel van een samenwerkend Europa! Why not?

Groet, Joas

luchtschip 26 december 2019 20:21

1

quote:
jonas schreef op 26 december 2019 18:44:
Luchtschip,

ik verdedig Putin niet en zeker niet die corrupte zooi rond hem. Jij hebt het over Wit Rusland Belarus met kleine Russische minderheid. In de Krim was en is de meerderheid gewoon Russisch sprekend en in die overtuiging gaf Rusland dat weg aan Oekraine.

Aangaande Letland, Litouwen en Wit Rusland liggen zaken anders en dat vergt dus een andere aanpak van de Nato. Ik zou zeggen Putin direct afgestraft bij bewegingen daar met bom op zijn kop.

Ligt ingewikkeld, maar meneer Putin en de Russen zijn niet zo van softe praatjes en ik niet van een nieuwe Koude Oorlog en dus moet het Westen vanuit besef van eigen kracht tot een deal komen met Putin.

Mijn droom Rusland onderdeel van een samenwerkend Europa! Why not?

Groet, Joas

OK duidelijk Jonas.

Bent U bekend met het feit waarom er onder meer er Russen in de Oekraïne zijn.

Op de Krim leven van oorsprong veel Tataren.
Zie dit artikel :
isgeschiedenis.nl/nieuws/de-tragische...

Uitgelicht :
Repressie door Stalin
Stalin's "Dekulakization" campagne 1929-1931 werden honderdduizenden Krim-Tataren naar Noord Rusland en de Oeral gedeporteerd.
Onder meer een van de oorzaken van de hongersnood toen in het gebied, (zie ook de andere oorzaak bij Holodomor)

Tegen de Sovjets
Na de Sovjet overwinning in WO II , deporteerde Stalin de gehele Krim-Tataarse bevolking naar Oezbekistan en Oost Rusland.
Tijdens de deportaties van 200.000 mensen op veewagens, kwam bijna de helft om tijdens hun reis en kort na aankomst in de Oeral, Siberie en Centraal Azie.

De Holodomor
nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor

De Holodomor was een hongersnood op het grondgebied van de Oekrainse Socialistische Soviet Republiek in de jaren 1932-1933.

Het was een van de grootste nationale rampen in Oekraine.
Het aantal doden lag tussen de 2,5 en 7,5 miljoen.

Oorzaak Holodomor
Nieuw beleid van Stalin in 1928. Hij wilde kleine boeren collectievere in staatsboerderijen. Boerderijen moesten worden samengevoegd in Kolchozen en Sovchozen.
De boeren verzetten zich tegen deze vrijheidsberoving.Xe verborgen hun graan en slachtten hun vee liever dan dat ze het leverden aan de staatsboerderijen.
Miljoen boeren werden door Stalin bestraft en gedeporteerd naar Siberie.

Genocide
Holodomor wordt ook wel aangeduid als Oekrainse Genocide of Oekrainse Holocaust.

Miljoenen oorspronkelijke inwoners van Oekraine overleden of gedeporteerd.
Er komen veel huizen vrij. Het s binnen Russisch grondgebied en is er een gerede kans dat deze huizen bewoond zijn gaan worden door Russen die vrijwillig (of door Stalin gedwongen) deze huizen zijn gaan bewonen.

Het feit dat er mensen in Oekraine zijn met een Russische achtergrond of taal, is toch geen doorslaggevende reden om het land maar binnen te vallen en te bezetten.
Het is overigens hoogst twijfelachtig of deze mensen überhaupt wel bij Rusland met zijn dictator Putin willen behoren, zeker niet met de wetenschap van wat er in de historie zich heeft afgespeeld.

AEX 910,63 -1,28 -0,14% 18:05


Germany40^	18.767,50	+0,13%
BEL 20	3.968,81	-0,30%
Europe50^	5.091,42	+0,25%
US30^	39.551,50	+0,26%
Nasd100^	18.317,50	+0,62%
US500^	5.244,95	+0,41%
Japan225^	38.583,00	+1,03%
Gold spot	2.358,00	+0,91%
EUR/USD	1,0818	+0,26%
WTI	77,71	-1,88%

JUST EAT TAKE...	+6,80%
Alfen N.V.	+5,46%
OCI	+4,10%
BAM	+3,56%
PROSUS	+3,49%

VIVORYON THER...	-2,60%
IMCD	-2,33%
ASR Nederland	-2,22%
JDE PEET'S	-1,81%
ASML	-1,44%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum