Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zin en onzin van indexen

166 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
ONN
1
quote:

TA-Phoenix schreef op 11 december 2014 19:48:

opties geven inzicht hoe de toekomst zich zou kunnen ontwikkelen .
Kom je je kunstje weer doen Peerke ? :)

Ik ga het niet meer toelichten maar echt, heel simpel, het is complete onzin.
Hallo!
1
quote:

marique schreef op 11 december 2014 21:38:

Bij mijn opmerking over sectorindices doelde ik op verwachtingen voor tenminste een jaar.
Niemand kan de toekomst voorspellen (behalve Peerke dan). De voorspellingen van de analisten zijn stuk voor stuk optimistisch. Een EM specialist verwacht zelfs dat de China-rally nu pas begint, zie:

www.iexprofs.nl/Column/Nieuws-Beurs-v...

Wie heeft de crash in Griekenland voorspeld? Wie heeft voorspeld dat de olieprijs zou crashen?

Elke dag kan er een gebeurtenis zijn die de vooruitzichten veranderd. Een portefeuille samenstellen d.m.v. uitsluitend sectorfondsen is voor een niet-econoom niet te doen. Er zijn echter wel wereldwijde sectoren die sneller zullen groeien dan andere sectoren, zoals vergrijzing en digitalisering en die wel voor extra rendement zorgen. Als we terugkijken naar alternatieve energie, dan is dat ook een groeisector, maar die sector levert helaas geen cent op, sterker nog die sector kost de belegger alleen maar geld.

Terugkijken heeft wel degelijk zin, maar geeft geen garantie voor de toekomst.
[verwijderd]
0
quote:

ONN schreef op 12 december 2014 09:40:

[...]
Ik ga het niet meer toelichten maar echt, heel simpel, het is complete onzin.
Je kunt het niet toelichten , omdat je mijn systeem gewoon nooit begrepen hebt !! (momenteel 74.2% juiste voorspellingen)
Ed Verbeek
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 12 december 2014 09:51:

[...]
Je kunt het niet toelichten , omdat je mijn systeem gewoon nooit begrepen hebt !! (momenteel 74.2% juiste voorspellingen)
Tja, wie begrijpt het systeem van TA-Phoenix wèl?!
;-)
Overigens, mijn systeem heeft het afgelopen jaar 81% juiste voorspellingen gegeven.
:-))
En heeft er iemand nog een een langere? (of grotere, of dikkere?)
:-)))
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 12 december 2014 10:04:

[...]
Overigens, mijn systeem heeft het afgelopen jaar 81% juiste voorspellingen gegeven.
Kun jij dat systeem wèl hier uitleggen ?
Mvg Peerke
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 8 december 2014 18:38:

[...]

Dit is een kardinale denkfout. In een andere posting schreef ik:

Vele strategieën werken nu (tijdelijk) niet. Als we naar de gemiddelde geannualiseerde rendementen van twee vijfjaarsperioden kijken, wordt ons heel veel duidelijk.

Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2002 t/m 31 december 2007:

ING Global Fund +8,38%
ING Duurzaam Aandelen Fonds +7,31%

ING Global Opportunities Fund +16,84%
ING Hoog Dividend Aandelen Fonds +11,52%
ING Global Emerging Markets Fund +25,83%
Delta Lloyd Deelnemingen Fonds +34,00%

Gemiddeld geannualiseerd rendement van 30 november 2009 t/m 30 november 2014:

ING Global Fund +13,23%
ING Duurzaam Aandelen Fonds +13,61%

ING Global Opportunities Fund +11,57%
ING Hoog Dividend Aandelen Fonds +13,75%
ING Global Emerging Markets Fund +4,78%
Delta Lloyd Deelnemingen Fonds +2,25%

iShares MSCI World +14,43%
iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE) +14,60%

De fondsen die nu goed renderen, gaven in de periode 2002 t/m 2007 een veel lager rendement. De aanbieders van goed renderende trackers verklaren het verschil tussen trackers en beleggingsfondsen door op de lagere kosten van trackers te wijzen. Dit is natuurlijk flauwekul. De wereldindex bestaat voor 60% uit Noord-Amerika waar de economie nu tegen de top aan zit, terwijl de dollar ook meewerkt doordat de valuta’s dalen in de gebieden waar de economie nog in een dal zit en nog aan de opgang moet beginnen.

Een strategie heeft een beperkte levensduur. Toen Peter van Kleef met zijn IEX fonds40 begon, heb ik een zestal fictieve modelportefeuilles gemaakt, w.o. één met Private Equity. De aandelenportefeuilles waren gebaseerd op de strategie: 25% waardefonds, 25% groeifonds, 25% EM en 25% small caps. Van 2002 t/m 2007 gaven die een ver bovengemiddeld rendement waar de wereldindex niet aan kon tippen. Ik hou nog één modelportefeuille uit die tijd bij: het rendement op het aandelendeel is bedroevend: de laatste 4 jaar +6% rendement versus de wereldindex +12%.

Daarbij doet zich het probleem voor dat er geen echte Nederlandse groeifondsen meer zijn, maar ook bijna geen echte Nederlandse waardefondsen meer, zie:

www.morningstar.nl/nl/news/132023/div...

De stijlen groei en waarde zijn verwaterd tot gemengd en bieden dus geen spreiding meer. Ik kon altijd iets van mijn gading vinden in uitsluitend Nederlandse beleggingsfondsen. Nu niet meer. Mijn portefeuille bestaat voor 40% uit trackers. Mijn tweede portefeuille bestaat voor 24% uit een tracker, maar die porto pas ik volgend jaar denk ik aan. In 2001 kwam ik een leuk artikel tegen over sectorbeleggen. De auteur stelde dat de 3 snelst groeiende sectoren zijn: farmacie, financiën en IT. Hij had dat uitgezocht van 1987 t/m 2000 en vergeleken met de S%P 500.

Deze strategie wil ik deels toepassen in mijn tweede portefeuille met 4 sectorfondsen, n.l.:

ING Health Care Fund
ING Financials Fund
ING Information Technology Fund
ING Luxury Consumers

Deze strategie doet het vanaf eind 2008 beduidend beter dan de iShares Wereld tracker, gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2008 t/m 30 november 2014:

Sectormix +18,88%
iShares MSCI World +15,14%

Bij mijn keus voor een fonds/tracker kijk ik altijd naar de doelstellingen, kosten zijn niet een groot probleem. Ik zit nu o.a. in de Think Global Equity tracker omdat deze uit 250 aandelen bestaat die elk voor 0,4% meetellen. Elk jaar wordt deze tracker (index) opnieuw geherbalanceerd, hetgeen ik een groot voordeel vind.
Dank voor deze bijzonder informatieve bijdrage. Het heeft me van mijn geloof afgebracht dat een algemene wereldwijde indextracker (zoals op MSCI World) altijd de beste risico/rendement verhouding heeft.

Vooral door deze opmerking van je: "De aanbieders van goed renderende trackers verklaren het verschil tussen trackers en beleggingsfondsen door op de lagere kosten van trackers te wijzen. Dit is natuurlijk flauwekul. De wereldindex bestaat voor 60% uit Noord-Amerika waar de economie nu tegen de top aan zit, terwijl de dollar ook meewerkt doordat de valuta’s dalen in de gebieden waar de economie nog in een dal zit"
Ed Verbeek
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 12 december 2014 10:08:

[...]

Kun jij dat systeem wèl hier uitleggen ?
Mvg Peerke
Dat zou paarlen voor de zwijnen zijn Peerke,
want je hebt zelfs die posting van mij niet begrepen! :-)
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 12 december 2014 10:28:

[...]
Dat zou paarlen voor de zwijnen zijn Peerke,
want je hebt zelfs die posting van mij niet begrepen! :-)
Kan niet alles hier lezen, staat je uitleg in dit topic?
Heb jij wel eens mijn uitleg hier gelezen ?
Hallo!
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 12 december 2014 10:26:

Het heeft me van mijn geloof afgebracht dat een algemene wereldwijde indextracker (zoals op MSCI World) altijd de beste risico/rendement verhouding heeft.
De standaard deviatie van de iShares World tracker is vrij laag, n.l. 7,17 en de Sharpe Ratio is 2,17.

De standaard deviatie van een portefeuille die uitsluitend uit ING mixfondsen bestaat in de verhouding 40% obligaties en 60% aandelen, heeft een standaard deviatie van 5,11 en een Sharpe Ratio van 2,49.

Ik zit nu in een testfase met diverse modelportefeuilles en hieruit blijkt dan de portefeuille met 40% obligaties, 40% regiofondsen en 20% sectorfondsen zich het beste houdt deze maand, daling -0,76% (openingskoersen van vandaag). De standaard deviatie van deze portefeuille is 5,55 en de Sharpe Ratio 2,75.

De wereldindex heeft het uitstekend gedaan de laatste jaren door het hoge gewicht van Amerika en vanwege de prima medewerking van de dollar. In mijn portefeuilles heb ik het gewicht van Amerika teruggebracht. Er zullen delen van de wereld zijn die gaan profiteren van de lage olieprijs (niet de EM). Een bredere spreiding lijkt me dan wenselijk.
marique
1
quote:

ONN schreef op 12 december 2014 09:40:

[...]
(...) het is complete onzin.
ONN,

Ik heb enkele jaren Peerke's systeem gevolgd. De gepresenteerde rendementen op de trades klopten tot op de cent nauwkeurig. En inderdaad met een ratio van >70% goed.

Hoezo onzin?
marique
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 12 december 2014 10:04:

[...]
Tja, wie begrijpt het systeem van TA-Phoenix wèl?!

Ik.
Ed Verbeek
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 12 december 2014 10:46:

[...]

Kan niet alles hier lezen, staat je uitleg in dit topic?
Heb jij wel eens mijn uitleg hier gelezen ?
Geen interesse Peerke.
Ik gun je je enorme winsten van harte :-)
marique
1
quote:

Global Selection schreef op 11 december 2014 20:14:

[...]

Ik ga nu niet beleggen in 4 sectorfondsen. De vooruitzichten zijn weliswaar goed, maar ik deel mijn portefeuille anders in. Mijn tweede portefeuille bestaat straks voor 60% uit mixfondsen en voor 40% uit regiofondsen. De verdeling over de regiofondsen is dusdanig dat ze de afgelopen jaren beter hebben gescoord dan de wereldindex. Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2008 t/m 30 november 2014:
(... enzovoort)
Interessant, GS.
Draadopener Theo1, suggereert dat, in geval van gebrek aan tijd/zin/verstand je maar moet gaan indexen.
Ik weet niet of hij met 'indexen' uitsluitend het beleggen in trackers bedoelt, maar m.i. verschilt dat niet zoveel met fondsbeleggen. Want veel beleggingsfondsen zijn ook indexgeoriënteerd. En omgekeerd zijn er trackers die min of meer indexvrij zijn.

M.a.w. indexen vergt ook tijd en zin en verstand. Dat blijkt zonneklaar uit jouw leerzame postings over fondsbeleggen.

[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 12 december 2014 11:28:

[...]
Geen interesse Peerke.
Vermoedde al zoiets !

@Marique, bedankt voor je steun.
ONN
0
quote:

marique schreef op 12 december 2014 11:27:

ONN,

Ik heb enkele jaren Peerke's systeem gevolgd. De gepresenteerde rendementen op de trades klopten tot op de cent nauwkeurig. En inderdaad met een ratio van >70% goed.

Hoezo onzin?
Iedere guru heeft zo z'n momenten :)

Marique, je hebt een goede band met ons Peerke hier en je bent waarschijnlijk 1 van de weinigen die hem 'verdedigt'.
Toch ben je ook iemand die nuchter overkomt en een portie gezond verstand bezit.
Dus ergens begrijp ik het niet.... :)

Ik verwijs je door naar dit draadje waar alles al toegelicht is (remember?): www.iex.nl/Forum/Topic/1290585/Koffie...

Het enige wat ik Peerke hier op het forum nog zie doen is als iemand beweert dat koersen niet te voorspellen zijn hij dan quasi-nonchalant even komt vertellen dat dat wel degelijk mogelijk is. Pffff......
Ed Verbeek
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 12 december 2014 12:14:

[...]
Vermoedde al zoiets !

@Marique, bedankt voor je steun.
Niet alleen je systeep is betrouwbaar, ook je vermoedens!
En inderdaad fijn dat er mensen zijn die je steunen.
Hallo!
0
quote:

marique schreef op 12 december 2014 11:48:

Draadopener Theo1, suggereert dat, in geval van gebrek aan tijd/zin/verstand je maar moet gaan indexen.
Iemand die een gebrek aan tijd/zin/verstand heeft om te beleggen moet helemaal niet gaan beleggen. Gaat hij/zij wel beleggen, dan is dat vragen om problemen en om geld kwijt te raken. En trackers zijn dan helemaal uit den boze. Een onervaren iemand trackers laten kopen op bestens basis, kost heel veel geld. Enkele jaren geleden stond de koers van een tracker op omstreeks 20 euro. Plotseling stond de koers op 30 euro bij een redelijk groot aantal aandelen. Even later stond de koers weer op 20 euro. Dat zal vast een onervaren iemand zijn geweest die toen leergeld heeft betaald:-)

Af en toe kritisch je portefeuille onder de loep nemen, is uiterst leerzaam. Je leert iets over trends, etc. In 2010 was er een trendverandering, in mei 2013 was er een trendverandering en het zal me niet verbazen als er in 2015 ook weer een trendverandering komt. Een oud beursgezegde leert ons: "je moet beleggen als het bloed door de straten vloeit". Laten we het erop houden dat er buiten de VS redelijk veel bloed door de straten vloeit.

De daling van vandaag komt me goed uit. Maandag koop ik weer met korting:-)
[verwijderd]
0
quote:

ONN schreef op 12 december 2014 13:17:

[...]
Marique, je hebt een goede band met ons Peerke hier en je bent waarschijnlijk 1 van de weinigen die hem 'verdedigt'.
Toch ben je ook iemand die nuchter overkomt en een portie gezond verstand bezit.
Dus ergens begrijp ik het niet.... :)
Marique was een van de weinigen die mijn systeem-transacties volgde op het Technisch Analyse forum.
Alle transacties werden eerlijk en objectief gemeld. (voorbeurs en dus controleerbaar !!)
Dat is vanaf 2003 tot vele jaren daarna gebeurd.
En dus geen guru momenten!

En jij durft te zeggen dat je Marique niet begrijpt !!! (net als mijn systeem trouwens)
dct
0
He Peerke,

Even puur uit nieuwsgierigheid. Handel je ondertussen ook met echt geld, of blijft het een theoretische uitdaging?

marique
0
quote:

ONN schreef op 12 december 2014 13:17:

[...]
Iedere guru heeft zo z'n momenten :)

Marique, je hebt een goede band met ons Peerke hier en je bent waarschijnlijk 1 van de weinigen die hem 'verdedigt'.
Toch ben je ook iemand die nuchter overkomt en een portie gezond verstand bezit.
Dus ergens begrijp ik het niet.... :)

Ik verwijs je door naar dit draadje waar alles al toegelicht is (remember?): www.iex.nl/Forum/Topic/1290585/Koffie...

Het enige wat ik Peerke hier op het forum nog zie doen is als iemand beweert dat koersen niet te voorspellen zijn hij dan quasi-nonchalant even komt vertellen dat dat wel degelijk mogelijk is. Pffff......
ONN,
Tijd is een relatief begrip. Dat blijkt maar weer.
De goede 'momenten' van guru Peerke besloegen wel een groot aantal jaren aan een stuk door.
Probleem voor veel forumvolgers was de ogenschijnlijk onleesbare LIBRA-uitdraai. Wie even de moeite nam tot begrijpend lezen, had er geen moeite mee. Peerke, of liever gezegd zijn systeem, zat opvallend vaak goed. Jammer dus dat hij hiervan niets meer laat zien.

Wat dat voorspellen betreft, Peerke beweert dat optieprijzen iets zeggen over het koersverloop, op korte termijn, van aandelen. Denk niet dat er iemand is die dat zal tegenspreken. Je kan hooguit twisten over een kip-ei relatie.

En of je dat voorspellen wil noemen of verwachten of zeker weten, maakt niet zoveel uit. In elk forum kom je voorspellers tegen. De een slaat complete onzin uit, de ander onderbouwt zijn wensdenken met (schijn)argumenten.

Peerke heeft mijn verdediging niet nodig. Daar is hij zelf mans genoeg voor. Maar ik erger mij aan nodeloos grievende opmerkingen van forumgenoten die van toeten nog blazen weten.

NB
Heb jou ook wel eens 'verdedigd' tegen @Atitlan. Heb je mij ook niet voor nodig. Net zoals ik ook wel eens in de bres spring voor @BENjeweetwel en @f4.
Wie gelijk heeft kan op mijn steun rekenen. Zo simpel is dat.

166 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,39  +2,76  +0,30%  15 mei
 Germany40^ 18.875,90 +0,03%
 BEL 20 4.029,25 +1,52%
 Europe50^ 5.105,38 +0,09%
 US30^ 39.913,30 0,00%
 Nasd100^ 18.593,20 0,00%
 US500^ 5.307,40 0,00%
 Japan225^ 38.699,80 0,00%
 Gold spot 2.388,13 +1,28%
 EUR/USD 1,0890 +0,67%
 WTI 78,39 +0,88%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

INPOST +6,22%
NX FILTRATION +6,15%
JDE PEET'S +4,86%
WDP +4,26%
ASMI +2,87%

Dalers

ABN AMRO BANK... -6,11%
AMG Critical ... -3,25%
Air France-KLM -3,06%
Fugro -2,30%
Pharming -2,07%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront