Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

BEN belegt schreef op 31 januari 2015 11:29:

je verliest dan over 5 jaar minder dan 10%. oftewel voor de porto als geheel een jaarlijks 1% lager rendement als je 50% in obligaties belegt.

en dan hebben we het over een extreme rentebeweging. dan moeten wel in de komende 5 jaar alle economische problemen opgelost zijn.

quote:

Arthanos schreef op 31 januari 2015 11:37:

[...]

KWs zijn niet realistisch, kijk eens naar shiller p/e.
Geloof me, ik zit met hetzelfde probleem, (en zit bijna volledig cash ja).

Shiller P/E is 60.8% higher than the historical mean of 16.6.
Implied future annual return: 0.5%

"En die crash die er misschien helemaal niet komt".
Die komt er zoiezo wel, dat is een garantie, alleen ze kunnen het vrij lang rekken op deze manier ja.

Toch blijf ik in cash, ookal zitten daar ook genoeg nadelen aan, zit te denken om verschillende valuta aan te houden totdat er een goed instapmoment komt.

quote:

Arthanos schreef op 31 januari 2015 11:41:

[...]

Op een ETF die vol zit met 10+jarig spul ga je 40% verliezen mocht de rente 4% stijgen.

Geen idee hoe je aan '1% lager rendement' komt.
En zo "extreem" is een rente van 4% historisch gezien helemaal niet, integendeel.

quote:

Arthanos schreef op 31 januari 2015 11:46:

Het is puur kansberekening...wil je buy&hold beleggen dan is dit gewoon niet het moment.

quote:

BEN belegt schreef op 31 januari 2015 11:49:

[...]

Je simpele tabelletje klopt niet.

Geloof me maar, ik ben jarenlang professioneel obligatiehandelaar geweest.

Een beweging van meer dan 300bps in 5 jaar tijd bij een lage rente is nog nooit eerder voorgekomen. Tuurlijk kan het wel, maar het is wel een extreme move.

En vergeet niet, de extreme move kan ook nog de andere kant op. Zie negatieve 10 jaars rente in Zwitserland. Zelfs de Duitse curve is al voor een groot deel negatief.

Maar net als aandelen zijn obligaties inderdaad wel historisch duur. Je kunt qua verwacht rendement dan ook niet echt uitgaan van 7%. Voor een gemengde portfolio is 3-4% al een mooi streven.

quote:

BEN belegt schreef op 31 januari 2015 11:50:

[...]

Dat is een mooie tegenstelling.

Buy&hold is buy&hold, en niet wachten op een mooi moment om te kopen. Dat is markttiming. Het tegenovergestelde van buy&hold.

quote:

BEN belegt schreef op 31 januari 2015 11:53:

Overigens, dat die crash komt ben ik wel met je eens.

Zie: www.iex.nl/Forum/Topic/1320166/Koffie...

Maar... denk je dan dat beleggers in een aandelencrash massaal uit obligaties wegvluchten? Of juist het tegenovergestelde?

quote:

pulp fiction schreef op 31 januari 2015 12:03:

Ben krijg ik een go van je?

quote:

Arthanos schreef op 31 januari 2015 11:41:

[...]

Op een ETF die vol zit met 10+jarig spul ga je 40% verliezen mocht de rente 4% stijgen.

quote:

pulp fiction schreef op 31 januari 2015 12:18:

[...]

Idee is 1 x per jaar herschikken. De kans dat de rente over een jaar met 4% gestegen is acht ik erg klein :)

quote:

Arthanos schreef op 31 januari 2015 12:23:

[...]

Maar wat is je doel met obligaties, kan alleen koerswinst zijn, daar is niet veel meer te halen, en rendement is al negatief.

quote:

pulp fiction schreef op 31 januari 2015 12:54:

[...]

Spreiding.

quote:

Arthanos schreef op 31 januari 2015 11:56:

[...]

Totale onzin wat je hier zegt, je weet precies wat ik bedoel.

Buy&hold is niet zomaar hersenloos op ieder willekeurig moment instappen zeker wanneer waarderingen veel en veel te hoog zijn.

quote:

Arthanos schreef op 31 januari 2015 11:57:

[...]

Dat weet niemand nu, correlaties zijn veel hoger nu, dus een 50/50 portfolio gaat ook totaal anders reageren dan in het verleden. Kan prima allebei crashen.

quote:

Arthanos schreef op 31 januari 2015 11:53:

[...]

"a bond fund with 10-year duration will decrease in value by 10 percent if interest rates rise one percent."

www.finra.org/investors/protectyourse...

Finra is het anders met mijn grafiekje eens.