Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste
Chiddix
0
quote:

luchtschip schreef op 20 juni 2019 10:02:

Oekraïne treft geen enkele blaam wat betreft het openhouden van het luchtruim.

Alle schuld en verantwoordelijkheid ligt bij Vladimir Putin.
Putin is Ukraine binnengevallen.
Niet met zijn standaard leger.
Wel met militairen van het prive leger the 'Wagner Group' dat geleid wordt door Yevgeny Prighozin.
Wel met militaire activisten van the "Night Wolves". The "Night Wolves" zijn verenigd in een motorfietsen club in Rusland.
Als een leger binnenvalt, blijf je verantwoordelijk voor je luchtruim. Het wordt wel bizar als je inkomsten stelt boven veiligheid.
Chiddix
0
Lees, de Buk lanceerinstelling beschikte over weinig informatie en is maar een klein onderdeel van een groter complex geheel. Het systeem werkt alleen optimaal als alle onderdelen aan elkaar verbonden zijn. In Donetsk was ook geen commandopost. Men heeft nooit goed zicht op het luchtruim kunnen hebben. Men schoot wat er in de lucht bewoog.
Men gaat uit van oorlog en in oorlog vliegen geen passagierstoestellen.
DeZwarteRidder
0
quote:

Chiddix schreef op 20 juni 2019 11:56:

Lees, de Buk lanceerinstelling beschikte over weinig informatie en is maar een klein onderdeel van een groter complex geheel. Het systeem werkt alleen optimaal als alle onderdelen aan elkaar verbonden zijn. In Donetsk was ook geen commandopost. Men heeft nooit goed zicht op het luchtruim kunnen hebben. Men schoot wat er in de lucht bewoog.
Men gaat uit van oorlog en in oorlog vliegen geen passagierstoestellen.
Het was oorlog, het was een grote chaos en alles gaat sowieso fout in het Russische leger, maar is dat een geldig excuus....???

Er is maar een echte schuldige en dat is Poetin, want zonder hem was deze oorlog nooit uitgebroken.
Zheng He
0
Elke Rus of seperatist met Flightradar op z'n computer had kunnen zien dat het een toestel van Malaysian was.
josti5
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 juni 2019 12:03:

[...]
Het was oorlog, het was een grote chaos en alles gaat sowieso fout in het Russische leger, maar is dat een geldig excuus....???

Er is maar een echte schuldige en dat is Poetin, want zonder hem was deze oorlog nooit uitgebroken.
Hoho: je 'vergeet' oorzaak en gevolg.
Het waren de Amerikanen, met in hun gevolg Verhofstadt en van Baalen, die Oekraïne wilden veroveren, inclusief het puur Russische, huidige Oost-Oekraïne.
Dat Poetin die verovering een halt heeft toegeroepen, is zeer begrijpelijk.

Chiddix
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 juni 2019 12:03:

[...]
Het was oorlog, het was een grote chaos en alles gaat sowieso fout in het Russische leger, maar is dat een geldig excuus....???

Er is maar een echte schuldige en dat is Poetin, want zonder hem was deze oorlog nooit uitgebroken.
Dat is een andere discussie. Er was duidelijk een aanleiding voor de Russen om in aktie te komen. Poetin wil geen NAVO en EU in zijn achtertuin. De Baltische staten vindt hij al meer dan genoeg. Dat is politiek en belang. Net als de VS tegen een Russische basis was op Cuba in de vorige eeuw.
In de Oekraine woont ook een flink deel Russen. Die zouden dan onder de paraplu van de NAVO komen te zitten?
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 20 juni 2019 12:21:

[...]

Hoho: je 'vergeet' oorzaak en gevolg.
Het waren de Amerikanen, met in hun gevolg Verhofstadt en van Baalen, die Oekraïne wilden veroveren, inclusief het puur Russische, huidige Oost-Oekraïne.
Dat Poetin die verovering een halt heeft toegeroepen, is zeer begrijpelijk.

Het bovenstaande is dus de waarheid en niets anders dan de waarheid!
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 20 juni 2019 06:54:

Heel Nieuwsuur was gewijd aan het onderzoek MH17(daders). Girkin(Strelkov) zei, ik heb geen opdracht gegeven de Boeing uit de lucht te schieten. Denk dat hij gelijk heeft en niemand die opdracht gegeven heeft.
Een onafhankelijke rechter zal de aansprakelijkheid ook leggen bij de autoriteiten Oekraine. Die zijn grof nalatig geweest door hun luchtruim niet te sluiten toen militaire vliegtuigen uit de lucht geschoten werden. Ook Westerse autoriteiten kunnen steken hebben laten vallen na wat zij zagen en hoorden en niets deden.
Het verhaal van de onderzoekscommissie is zwak. Moord , al was dat een vergissing.
Je kunt dit niet op 1 lijn zetten met iemand die de verkeerde uit de weg ruimt. Er was oorlog boven Donetsk. Het luchtruim was zeer onveilig.
Je gaat niet lopen in wijken in bv New York waar dagelijks geschoten wordt door drugsbendes en dan zeggen, ze schoten de verkeerde neer.

Het vliegtuig had daar niet mogen zijn.
Waarom was het daar wel?
Nalatigheid, opvolgen van instructies waar van afgeweken had moeten worden?

Het is precies wat er in een ingewikkelde organisatie mis kan gaan.

De "schuldige" is een ambtelijke fout. Nog niet voorzien. Afhankelijk van een soort individuele burgelijke ongehoorzaamheid. Maar dan hebben we het over de HELDEN:)
Chiddix
0
quote:

josti5 schreef op 20 juni 2019 12:21:

[...]

Hoho: je 'vergeet' oorzaak en gevolg.
Het waren de Amerikanen, met in hun gevolg Verhofstadt en van Baalen, die Oekraïne wilden veroveren, inclusief het puur Russische, huidige Oost-Oekraïne.

Februari 2014. Verhofstadt en van Baalen op het Maidanplein in Kiev op een zeepkist. Dat werd voor Poetin teveel en zijn leger kwam in aktie.
Chiddix
0
quote:

rationeel schreef op 20 juni 2019 12:44:

[...]

Het vliegtuig had daar niet mogen zijn.
Waarom was het daar wel?

Voel mij als in vis in het water als ik op dit draadje zit. Zat er ook in 2014.
[verwijderd]
0
quote:

Chiddix schreef op 20 juni 2019 12:53:

[...]

Februari 2014. Verhofstadt en van Baalen op het Maidanplein in Kiev op een zeepkist. Dat werd voor Poetin teveel en zijn leger kwam in aktie.
Ook allemaal waarheid, wat er vooraf is gebeurd wordt niet vermeld. Iedere oorlog heeft 2 gezichten en oorzaken om oorlog te voeren.

Dat het Westen oprukte naar het Oosten was idd voor Poetin een grens teveel maar dat neemt niet weg......
Zheng He
0
quote:

Chiddix schreef op 20 juni 2019 12:53:

[...]

Februari 2014. Verhofstadt en van Baalen op het Maidanplein in Kiev op een zeepkist. Dat werd voor Poetin teveel en zijn leger kwam in aktie.
Je zou in Kiev de Hemelse Honderd eens in de ogen moeten kijken.
DeZwarteRidder
0
Rebellenleider: Door JIT afgespeeld telefoongesprek is nep

Voormalig separatistenleider Aleksandr Borodaj noemt een opgenomen telefoongesprek met de hoge Russische Kremlin-adviseur Vladislav Soerkov nep. Het MH17-onderzoeksteam JIT maakte het gesprek, waarin Borodaj om militaire steun uit Rusland vraagt, gisteren openbaar.
Joost Bosman en Koen Voskuil 20-06-19, 12:19 Laatste update: 12:39

,,Er kan hier geen enkele sprake zijn van authenticiteit, de opname is niet echt. Zoiets heeft nooit plaatsgevonden, het is nep”, verklaart Borodaj vandaag tegenover het Russische persbureau Interfax.
Lees ook

Premier Maleisië hard over MH17-bewijs: ‘Alleen van horen zeggen’

Premier Maleisië hard over MH17-bewijs: ‘Alleen van horen zeggen’
Lees meer

Het gesprek is volgens het JIT opgenomen op de vrijdag voordat vlucht MH17 op 17 juli 2014 uit de lucht werd geschoten. Het zag er in die periode beroerd uit voor de separatisten, die in Oost Oekraïne de Volksrepubliek Donetsk hadden uitgeroepen. Ze waren omsingeld door Oekraïense troepen, die het gebied wilden heroveren. Borodaj en zijn legerstaf belden verschillende keren met Rusland om met spoed militaire steun te krijgen, zo maakte het JIT woensdag bekend.
Tij keren

In dit gesprek zegt oud-vicepresident van Rusland Soerkov dat hij gesproken heeft met ‘de mensen die gaan over dit militaire verhaal’. Ze zouden gezegd hebben haast te maken, om het tij te keren. Borodaj antwoordt dat hij al een week stand houdt, en dat nog wel een week kan volhouden. ,,Sasja, dat is wat je moet proberen”, besluit Soerkov.

Als het gesprek authentiek is, waar het JIT van uitgaat, betekent het dat er een directe link bestaat tussen de militaire steun uit Rusland – in casu de Buk-raket – en het Kremlin.

Beluister en lees het telefoongesprek hieronder:
Chiddix
0
De Oekraine is een speelbal geworden tussen Rusland aan de ene kant en EU/VS aan de andere.
De EU/VS willen de Oekraine losweken uit de invloedssfeer van Rusland en bij de EU voegen. West-Oekraine is daarvoor maar Oost-Oekraine niet. En dan heb je een conflict.
Op de Krim zit ook nog een Russische marinebasis. Zijn allemaal ingredienten die geleid hebben tot inlijving van de Krim bij Rusland.
En dat was nog niet genoeg. De Russische beer stapte ook Oost-Oekraine binnen(Lugansk/Donetsk).
Wat Poetin zei in 2008 nam hij serieus maar Brussel niet. Poetin maakte duidelijk waar de grens van uitbreiding EU ligt. Tot hiertoe en niet verder.
Zheng He
0
De Oekrainers maakten ook duidelijk waar volgens hen de grens van de EU ligt. Alleen deden zij dat voor hun eigen land. Trouwens, Rusland heeft zich verplicht om voor de integrale veiligheid van Ukraine garant te staan. Maar het woord van deze Rus is de lucht niet waard waarmee het uitgesproken wordt.
JdeFL
0
Rebellen en BUK. Op zich al een contradictie. Op 10 Km hoogte dacht men veilig te vliegen. Als het over rebellen en niet meer dan dat zou gegaan zijn, was dat ook correct gedacht.

Maar rebellen met BUK, dat zijn geen rebellen meer. Dat is een goed voorzien leger.

Aan de andere kant, een vliegtuig op die hoogte als oorlogstuig aanzien was ook fout.

Zoveel fouten bijeen moet strafbaar zijn. Of het nu Russen in Oekraïne zijn, of Amerikanen in Afganistan.
JdeFL
0
Trouwens wordt er hier toch met grote afstand gedebatteerd. Schoolverlaters worden kort voor hun diploma van de schoolbanken geplukt (letterlijk) om ingelijfd te worden in een vechtend leger, waar nog bijna dagelijks doden vallen... Makkelijk zat om hier interessant te komen doen.
Chiddix
0
De premier van Maleisie is in het nieuws en uit kritiek op de onderzoekscommissie(JIT).
Hij zegt o.a dat vanaf het begin de MH17 is aangegrepen om er een politieke kwestie van te maken en Rusland zwart te maken.
De MH17 loopt inderdaad door een politiek conflict. Als Rusland met de MH17 schoon schip maakt, is het conflict niet opgelost. Kan de reden zijn, dat het Kremlin hardnekkig blijft ontkennen iets met de MH17 te maken te hebben.
luchtschip
0

De Oekraïners vechten voor de vrijheid van Europa.
Er vallen regelmatig doden.

Rusland wilde Oost Oekraine binnenvallen om verder het hele land te veroveren.
Zij waren zwaar teleurgesteld in het verzet van het Oekrainse leger.
Na de Krim, Luhansk en Donetsk kwamen zij niet verder en moesten hun opmars staken.

Had het Rusland gelukt Ukraine te veroveren , dan was een verdere opmars van het Russische leger, verder Europa in, de volgende stap geweest.

Heb maar meer respect voor de Ukrainse soldaten die hun land en ook Europa , met inzet van hun leven, verdedigen tegen Rusland dat naar het Westen probeert op te rukken.

DeZwarteRidder
1
quote:

Chiddix schreef op 20 juni 2019 15:05:

De premier van Maleisie is in het nieuws en uit kritiek op de onderzoekscommissie(JIT).
Hij zegt o.a dat vanaf het begin de MH17 is aangegrepen om er een politieke kwestie van te maken en Rusland zwart te maken.
De MH17 loopt inderdaad door een politiek conflict. Als Rusland met de MH17 schoon schip maakt, is het conflict niet opgelost. Kan de reden zijn, dat het Kremlin hardnekkig blijft ontkennen iets met de MH17 te maken te hebben.
Het is 100% duidelijk dat de Russen de premier van Maleisië onder druk gezet hebben of hebben omgekocht. Dit past perfect bij Poetin.
16.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,25  -0,31  -0,03%  17 mei
 Germany40^ 18.716,50 -0,12%
 BEL 20 4.004,80 +0,24%
 Europe50^ 5.069,27 +0,10%
 US30^ 39.995,10 0,00%
 Nasd100^ 18.540,20 0,00%
 US500^ 5.302,48 0,00%
 Japan225^ 38.732,00 0,00%
 Gold spot 2.415,21 0,00%
 EUR/USD 1,0874 +0,07%
 WTI 79,51 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +8,76%
VIVORYON THER... +6,12%
Sif Holding +4,09%
RENEWI +3,21%
HEIJMANS KON +3,08%

Dalers

Corbion -3,97%
ADYEN NV -3,20%
EBUSCO HOLDING -3,00%
SIGNIFY NV -2,50%
PROSUS -2,29%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront