Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1.754 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste

Omlaag ↓

Royal Dutch Pim 9 oktober 2015 09:41

quote:
free1 schreef op 8 oktober 2015 21:39:
[...]
PNNT zou ik nog even gehouden hebben RDPim, met het wat oplopen van de olieprijs

Krijg ik van jou dan de garantie dat de olieprijs blijft stijgen, maw vul jij mijn verlies aan als de olieprijs weer daalt?

Ik heb al eerder gezegd ik ben snel(ler) tevreden, mijn hebzucht heeft me dit jaar teveel gekost van +20% naar +3% omdat ik toen dacht dat het ook niet op kon... sta nu weer op + 10% vind het wel best. Ik vertrouw het gewoon niet. De beurzen stijgen alsof er niets aan de hand is (terwijl er imo heel veel aan de hand is) maar op lage omzetten. Er hoeft maar iets te gebeuren en iedereen wil door dezelfde deur naar buiten en dan vang ik jullie (muntjes) wel op want ik ben al buiten ;)

succes

Otto Obligatie 9 oktober 2015 13:18

stond ook op +20% voor de zomer, maar door te snel in olies te stappen en BDC's. Sta nu op -4%. Voor het eerst in 10 jaar doe ik slechter dan de AEX... Ik twijfel of ik ook niet een deel contant zal aanhouden. Maar de prefs van mReits renderen mte circa 10% zo lekker en zijn mi redelijk veilig. Ik wacht denk ik eerst de eindejaarsrally af.

Kwast 10 oktober 2015 14:16

Hoi FREE1: Bedankt voor je antwoord. Heb ik wat aan!

[verwijderd] 12 oktober 2015 13:30

@Cosy, de vraag is of je de BMW3, de preferente aandelen, nu nog moet kopen op bijna 70 %.
Ze zijn in 2 weken opgelopen van 60 naar 70% en hebben het bijna elke dag een fractie beter gedaan dan de ordinary shares.

Enerzijds heb ik er nogal wat gekocht onder de 60 % als "buy and hold" belegging naast een portie Daimler, anderzijds zijn ze nu wel erg hard opgelopen, zo'n 15% in 2 weken, en is het verleidelijk te verkopen, ik twijfel nog wat......
72% kon voor mij wel eens een verkoopmoment zijn.

Kwast 12 oktober 2015 13:47

Ik heb de BMW " normaal" in portefeuille. Die hou ik nog even aan en zal ze op enig moment misschien omruilen tegen de prefs uit oogpunt van lager kapitaalbeslag. (dat is ook de reden dat ik Hein Holding heb en geen Hein.
De lagere verhandelbaarheid vind ik niet zo'n probleem: dergelijke fondsen heb ik voor de long run.
Daimler heb ik ook: naar tevredenheid. Houd ik aan. Porsche houd ik ook aan; die hebben een klap gehad van het VW schandaal.
Nogmaals bedankt: dat soort opmerkingen in een forum hebben mensen wat aan!

[verwijderd] 12 oktober 2015 14:12

Laatste Porsche die ik in bezit had was een luchtgekoelde, zo'n 15 jaar geleden, cherry rood.
Had ik nooit moeten verkopen, zou de perfecte "buy and hold" belegging geweest zijn.

Kwast 12 oktober 2015 15:01

Ha,ha !
Vasthouden kan profijtelijk zijn: ik hou mijn vrouw al heel lang vast. Wat ik daarmee aan alimentatie heb uitgespaard wil je niet weten :-)

Royal Dutch Pim 28 oktober 2015 19:36

Zojuist maar weer eens in AGNC en NLY gestapt, daarnaast puur voor het gemak een pluk REM erbij voor de korte rit. De CYS B prefs heb ik nog steeds.

Sommige BDC's lijken ook wel weer aantrekkelijk geprijsd maar durf het nog niet aan voor een kort ritje, die kunnen nog meer zakken heb ik het idee maar waar ligt de bodem???

Royal Dutch Pim 29 oktober 2015 21:22

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 28 oktober 2015 19:36:
Zojuist maar weer eens in AGNC en NLY gestapt, daarnaast puur voor het gemak een pluk REM erbij voor de korte rit. De CYS B prefs heb ik nog steeds.

Sommige BDC's lijken ook wel weer aantrekkelijk geprijsd maar durf het nog niet aan voor een kort ritje, die kunnen nog meer zakken heb ik het idee maar waar ligt de bodem???

Gisteren was iig niet de bodem zeer veel "HY" zoals mREITs en BDC's zijn vandaag verder door het putje.

[verwijderd] 30 oktober 2015 07:20

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 29 oktober 2015 21:22:
[...]
Gisteren was iig niet de bodem zeer veel "HY" zoals mREITs en BDC's zijn vandaag verder door het putje.

Misschien moet je er ook wat fundamenteler naar kijken dan enkel 'de korte rit' Anders is een casino wellicht een wat meer aangewezen plek.

Ik denk dat er steeds meer aandacht is voor het feit dat een oveweldigend gedeelte van dit soort vehikels geen serieuze beleggingen, maar managementfeepinautomaat pyramidespelen zijn.

Nu de SEC scherper let op boekhoudtruucen met revenue accounting en ongeconsolideerde dochters, en het perpetueel bijpinnen van aandelenkapitaal om maar frontloaded revenue te generen niet meer lukt, vallen de kleren van de keizer af. Bijmengen van hoogrisicovolle CLO's wat de facto gewoon offbalance leverage is, lukt ook niet meer. Veel van deze toko's hebben simpelweg een broken business model, en de enige bodem die er inligt is meestal de fees voor de asset manager.

Royal Dutch Pim 30 oktober 2015 09:07

quote:
Perpster schreef op 30 oktober 2015 07:20:
[...]Misschien moet je er ook wat fundamenteler naar kijken dan enkel 'de korte rit' Anders is een casino wellicht een wat meer aangewezen plek.

Ik denk dat er steeds meer aandacht is voor het feit dat een oveweldigend gedeelte van dit soort vehikels geen serieuze beleggingen, maar managementfeepinautomaat pyramidespelen zijn.

Nu de SEC scherper let op boekhoudtruucen met revenue accounting en ongeconsolideerde dochters, en het perpetueel bijpinnen van aandelenkapitaal om maar frontloaded revenue te generen niet meer lukt, vallen de kleren van de keizer af. Bijmengen van hoogrisicovolle CLO's wat de facto gewoon offbalance leverage is, lukt ook niet meer. Veel van deze toko's hebben simpelweg een broken business model, en de enige bodem die er inligt is meestal de fees voor de asset manager.

Even voor de duidelijkheid: AGNC, NLY, REM (mREIT ETF) en CYS (pref B) zijn mREITs. Daar ben ik wederom ingestapt en doe dat regelmatig om te proberen op korte termijn wat kleingeld te verzamelen (daar zijn ook andere manieren voor dat weet ik ook). Dat lukt met de handel in mREITS en BDC's over het algemeen vrij aardig maar soms ook niet. Ik zit er bovenop en heb geen moeite om als het de verkeerde kant op gaat verlies te pakken. Als ik er niets mee zou verdienen dan ben ik de eerste die er mee stopt, ik zit hier niet om andermans beurs te spekken.

Waar jij op doelt zijn de BDC "blackboxen / goocheldozen" ook daar liggen wel kansen maar moet je nog scherper zijn. Momenteel heb ik geen positie in BDC's maar volg ze wel en zal ook niet schromen daar in te stappen als ik denk dat ik daar iets mee kan verdienen. Ieder belegt op zijn eigen wijze en ik ben heel eigenwijs maar dat wist je al.

[verwijderd] 30 oktober 2015 10:33

Laten we wel wezen dat dit dan helemaal niks met beleggen te maken heeft. Dat kun je namelijk met elk fonds, dan heb je alleen een dartboard en wat geluk nodig.

Als voorbeeld, je bent ingestapt in AGNC. Maar enig idee waarom hun hedges al een paar kwartalen niet goed werken?

Royal Dutch Pim 30 oktober 2015 14:35

Ik zie de mREITs en BDC's als handelsaandelen niets meer of minder, of je dat beleggen, gokken, darten of prutsen noemt maakt mij niet uit.

Waarom is de koers van AGNC zo in elkaar getrapt? Antwoorden op deze en andere vragen aangaande AGNC zijn er in allerlei smaken te vinden op SA. Of het terecht is of niet dat zou de vraag moeten zijn, ik denk dat AGNC momenteel te hard is afgestraft.

Was het niet DYOR ;) ???

Stapelaar 30 oktober 2015 18:27

quote:
Perpster schreef op 30 oktober 2015 10:33:
Laten we wel wezen dat dit dan helemaal niks met beleggen te maken heeft. Dat kun je namelijk met elk fonds, dan heb je alleen een dartboard en wat geluk nodig.

Als voorbeeld, je bent ingestapt in AGNC. Maar enig idee waarom hun hedges al een paar kwartalen niet goed werken?

Renterisico is in principe te managen maar men doet dat steeds slechts ten dele omdat anders de winstmarge teveel onder druk komt te staan. Men hoopt dat de rentebewegingen niet al te heftig zijn.

Moeilijker te managen is de marge tussen de hypotheken waarin wordt belegd en de funding. Omlaag brengen van de leverage helpt iets maar het businessmodel is nu eenmaal gebaseerd op leverage.

JR zegt dan meestal als doekje voor het bloeden dat de winstmarge van de hypotheken op de balans er dan wel beter op is geworden.
Anders gesteld: daling van de NAV betekent beter rendement in de toekomst.

En toch worden discounts ten opzichte van de NAV steeds groter in de tijd in plaats van dat ze kleiner zouden moeten worden vanwege die betere rendementen in de toekomst. Een JR-redenering zou dan zijn dat dus de aantrekkelijkheid om in mReits te beleggen telkens verder toeneemt.

En dat proces van toenemende aantrekkelijkheid kan natuurlijk nog best heel lang voortduren. Pim probeert de herstelbewegingen te traden en heeft daar vaak een goede timing bij.

shaai 30 oktober 2015 20:19

Anders zou je ook kunnen redeneren dat HFT, market making, arbitrage en CTA-hedgefondsen niets met beleggen te maken hebben. Niet alleen fundamenteel buy n hold beleggen is beleggen imo.
Daytraden doe ik bijv ook liever aandelen die ik sowieso wel wil hebben, omdat ik ze (fundamenteel) goedkoop vind.

[verwijderd] 31 oktober 2015 19:21

quote:
shaai schreef op 30 oktober 2015 20:19:
Anders zou je ook kunnen redeneren dat HFT, market making, arbitrage en CTA-hedgefondsen niets met beleggen te maken hebben. Niet alleen fundamenteel buy n hold beleggen is beleggen imo.
Daytraden doe ik bijv ook liever aandelen die ik sowieso wel wil hebben, omdat ik ze (fundamenteel) goedkoop vind.

HFT, marketing making, arbitrage en CTA hedgefundsen weten in ieder geval wel wat ze doen, en belangrijker: die kunnen frontrunnen of bestaan van de provisies. Ze hebben kennisvoorsprong. Ik mag hopen dat RDP, en andere die 'ritjes' willen maken beseffen dat ze dat niet hebben, maar het tovert wel een grote glimlach op mijn gezicht als je dat de facto met deze post wel suggereert. :)

[verwijderd] 31 oktober 2015 19:50

quote:
Stapelaar schreef op 30 oktober 2015 18:27:
[...]

Renterisico is in principe te managen maar men doet dat steeds slechts ten dele omdat anders de winstmarge teveel onder druk komt te staan. Men hoopt dat de rentebewegingen niet al te heftig zijn.

Moeilijker te managen is de marge tussen de hypotheken waarin wordt belegd en de funding. Omlaag brengen van de leverage helpt iets maar het businessmodel is nu eenmaal gebaseerd op leverage.

JR zegt dan meestal als doekje voor het bloeden dat de winstmarge van de hypotheken op de balans er dan wel beter op is geworden.
Anders gesteld: daling van de NAV betekent beter rendement in de toekomst.

En toch worden discounts ten opzichte van de NAV steeds groter in de tijd in plaats van dat ze kleiner zouden moeten worden vanwege die betere rendementen in de toekomst. Een JR-redenering zou dan zijn dat dus de aantrekkelijkheid om in mReits te beleggen telkens verder toeneemt.

En dat proces van toenemende aantrekkelijkheid kan natuurlijk nog best heel lang voortduren. Pim probeert de herstelbewegingen te traden en heeft daar vaak een goede timing bij.

Dat is altijd fijn, een belegging die op hoop gebaseerd is.

Als je twee stappen terugneemt, en door de marketing heenkijkt, is het toch niet zo moeilijk: alles wat een business model gebaseerd op leverage heeft gaat klappen krijgen in een hogere rente en risk off omgeving. Daar kan je trouwens wel slimmer gebruik van maken: EFC hedged bijv. niet met treasuries, maar met high yield. Maar bij hen is het business model ook niet leverage tot de oogballen, vandaar dat ze slimmere en meer principiele keuzes kunnen maken.

Als ze het beste met hun beleggers voorhebben, en het genereren van managementfees niet het principiele doel is, liquideren ze de portefeuille, en betalen ze hun beleggers de discount uit, ipv elke maand geld te bloeden. Daar moet je ook gewoon eerlijk in zijn, die discounts komen ook voort uit het feit dat deze instellingen in veel gevallen een doel hebben wat totaal niet aligned is met beleggers. Ik vind de discounts in sommige (let op: sommige!) gevallen ook best groot, maar zolang binnenharken van de fees het hoofddoel is, is de hoogte van de discount vrij irrelevant. Pas als management bereid is de tent te liquideren of die discount te verzilveren, heeft het de facto waarde. Dus je kan daar imho niet al te veel aan afmeten, even nog los van het feit dat er veel gekloot wordt met waarderingen. Ik kan van elk fonds de discount omhoog of omlaag krijgen door andere (legale) waarderingsregels toe te passen (Aegon tovert zo als 15 jaar lang winsten uit het vermogen naar boven ;) ). Dus ja, discount, ach. Ik zou ze traden als een fonds hun portefeuille duurzaam en grootschalig wil krimpen om die gratis winst binnen te harken namens haar beleggers. Het is ook geen klein bier, een 25% discount is 33% no brainer winst. Ik zie en hoor ze nog niet, wat zegt dat?

Voor wat betreft de laatste alinea. Dat is nogal een feitelijke bewering. althans de laatste bijzin, die je eigenlijk alleen maar kunt doen als je zijn accountmanager bent ;)

shaai 1 november 2015 00:26

quote:
Perpster schreef op 31 oktober 2015 19:50:
[...]

Dus ja, discount, ach. Ik zou ze traden als een fonds hun portefeuille duurzaam en grootschalig wil krimpen om die gratis winst binnen te harken namens haar beleggers. Het is ook geen klein bier, een 25% discount is 33% no brainer winst. Ik zie en hoor ze nog niet, wat zegt dat?

Ik volg ze al een tijd niet mee, maar er waren er toch bij die wel zelf eigen aandelen inkochten bij dscounts? Dan hoef je 'alleen' toch maar die discounts te timen, of te kopen als je vindt dat die discount uberhaupt groot genoeg is? ( om evt verdere Nav-daling goed te kunnen maken vanaf ipdiscount bij inkoop tot discount bij verkoop/discount die bereikt (kan) wordt na eerdere periodes van inkoop?

Goh, dit klinkt zo makkelijk dat ik bijna mezelf heb overtuigd ;-)

[verwijderd] 1 november 2015 10:20

quote:
shaai schreef op 1 november 2015 00:26:
[...]
Ik volg ze al een tijd niet mee, maar er waren er toch bij die wel zelf eigen aandelen inkochten bij dscounts? Dan hoef je 'alleen' toch maar die discounts te timen, of te kopen als je vindt dat die discount uberhaupt groot genoeg is? ( om evt verdere Nav-daling goed te kunnen maken vanaf ipdiscount bij inkoop tot discount bij verkoop/discount die bereikt (kan) wordt na eerdere periodes van inkoop?

Goh, dit klinkt zo makkelijk dat ik bijna mezelf heb overtuigd ;-)

Je bedoelt die geringe alibi inkopen? ;)

Een substantieel deel van de discount op deze aandelen is er omdat nu de gouden jaren voorbij zijn het besef inzakt dat het belang van de fundmanager niet te best aligned is met dat van de belegger, en dat beslissingen vooral in functie van het eerste belang worden genomen, en niet in functie van het tweede.

Maar ik laat me graag verrassen door een fundmanager die zijn eigen fund opheft om de discount te verzilveren in het belang en voor rekening van zijn beleggers.

Royal Dutch Pim 2 november 2015 10:18

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 30 september 2015 14:00:
... (MCC en PSEC staan op mijn zwarte lijst).

Zie onderstaand overzichtje (link naar SA) van BDC Buzz blijkt dat PSEC en MCC op 1 en 2 staan als het om "zakkenvullen" gaat.

seekingalpha.com/article/3625196-bdc-...

1.754 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,08 +7,56 +0,83% 14:57


Germany40^	18.734,10	+0,29%
BEL 20	3.992,73	-0,10%
Europe50^	5.057,60	+0,65%
US30^	39.758,90	+0,21%
Nasd100^	18.940,50	+1,17%
US500^	5.345,21	+0,64%
Japan225^	39.177,20	+1,39%
Gold spot	2.364,20	-0,60%
EUR/USD	1,0853	+0,26%
WTI	78,38	+1,40%