Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

@iPlof 7 maart 2017 11:15

Het NL pensioenstelsel is prima voor de meeste mensen. Een eigen portefeuille bijhouden is voor het gros niet weggelegd. Daarnaast kun je in steeds meer individuele pensioenen ook keuzes maken.

Wel zou men moeten realiseren dat een streefrendement niet altijd 100% uitkomt en net als bij andere collectieve voorzieningen zou men netjes en sober met de kosten om moeten gaan en graaiers moeten weren.

[verwijderd] 7 maart 2017 11:18

De kosten van Nederlandse grote pensioenfondsen zijn aan de hoge kant (ABP 67bps). Met die schaalgrootte kan dat veel beter. Calpers niet bepaald goedkoop (41bps) maar scheelt al wel 25bps. ATP 18bps. NBIM 5bps.

Dat scheelt miljarden per jaar.

Die kosten zitten niet zozeer in de salarissen van pensioenfonds medewerkers. Dat is een druppel op de gloeiende plaat en aandacht daarvoor leidt alleen maar af van het werkelijke probleem.

Het inhuren van dure externe managers zonder toegevoegde waarde.

ffff 7 maart 2017 11:20

Fred,

Ik zou het toch zo geweldig vinden, als ze JOU niet in de administratie kunnen terugvinden.......

Ongelooflijk, hoe jij keer op keer, aan zaken die pertinent niet deugen, voorbij gaat, de andere kant uitkijkt.

God geve het mij, dat ik over enkele jaren hier een posting van een zekere Fredericus vind, die klaagt over zijn zwaar ingekorte pensioen.

Dan gaan we jouw posting ook niet TWEE maal lezen, maar zappen er vlot aan voorbij

Peter

andre68 7 maart 2017 11:48

Fred is een bank/verzekeraar/pensioenfonds vrind. Bevindt zich in het kamp van hen die denken dat wat goed voor ons is , dat ook voor een ander is. Zij hebben hebben zo'n groot bord voor hun betweterige harses, dat ze in hun eigen mooie praatjes zijn gaan geloven. En als iemand kritiek op de gevestigde orde geeft.... komt Fred in het verweer en wordt je weggezet als een ongeletterde laaggeschoolde populist.....Let maar eens op...dat is Fred.

[verwijderd] 7 maart 2017 11:50

Was je beter af geweest zonder pensioenfonds Andre denk je?

Of misschien beter... was iedereen beter af geweest zonder pensioenfondsen?

izdp 7 maart 2017 11:50

Ja.

ffff 7 maart 2017 12:02

quote:
BEN stierig schreef op 7 maart 2017 11:50:
Was je beter af geweest zonder pensioenfonds Andre denk je?

Of misschien beter... was iedereen beter af geweest zonder pensioenfondsen?

Discussie hebben we al zo ontzettend vaak gevoerd, Ben. Maar het zou al een hele stap VOORUIT zijn, als mensen weer net zoals ik, ruim 40 jaar geleden, simpelweg een eigen pensioenfonds zouden kunnen oprichten.
Stiekem denk ik: Zeker weten , dat Ben daar dan ook zijn toevlucht toe neemt.
Eigenlijk toch ook gewoon een BURGERRECHT. Wel potverdomme nog aan toe: Waarom mag ik dat niet zelf regelen? Warom hebben ze dat in Nederland verboden?
Daar heb je die liberaal weer, Ben.

@iPlof 7 maart 2017 12:11

quote:
ffff schreef op 7 maart 2017 12:02:
[...]
Eigenlijk toch ook gewoon een BURGERRECHT. Wel potverdomme nog aan toe: Waarom mag ik dat niet zelf regelen? Warom hebben ze dat in Nederland verboden?

Bij veel pensioenfondsen van nu heb je een individuele pot. Miljoenen ZZP-ers zorgen ook voor eigen pensioen (of niet).
Bij ambtenarenfondsen etc is dat wat minder, denk ook niet dat daar veel behoefte zit, maar ook werknemers daar zitten in pensioencommissies.

ffff 7 maart 2017 12:18

Plof,

We praten toch gedeeltelijk langs elkaar heen! Met individuele pot bedoel jij ( hoogstwaarschijnlijk) toch weer een opgebouwde reserve/ vermogen die door het pensioenfonds wordt beheerd.
Dat is nu juist wat ik NIET zou wensen. Ik wil het maandelijks ingebrachte premie zelf beheren en ik wil zelf bepalen, hoeveel, hoelang en zelf de uitkering.
Dat is toch iets anders, dan waar jij over spreekt. Werknemers die in pensioencommissie zitten is ook niet mijn grote voorkeur. Dat is voor mij alles 100 procent zelf regelen en beheren.

Peter

izdp 7 maart 2017 12:23

Ook wel grappig feitje: vroeger begon je met je 25e met pensioensparen/betalen, uitzonderingen daargelaten. Om die reden telde de militaire dienstplicht niet mee, behalve als je later bij de overheid ging werken. Dan telde die wel mee. Het leukste is/was het voor degenen die deze plicht vervulde in bv Ned.-Indië. Dan telde die jaren als tropenjaren mee.
BDB bijvoorbeeld zal dus ook die jaren cadeau hebben gekregen.

[verwijderd] 7 maart 2017 12:31

quote:
ffff schreef op 7 maart 2017 12:02:
[...]

Eigenlijk toch ook gewoon een BURGERRECHT. Wel potverdomme nog aan toe: Waarom mag ik dat niet zelf regelen? Warom hebben ze dat in Nederland verboden?
Daar heb je die liberaal weer, Ben.

Het is ook niet verboden Peter.

Ik doe het ook, mijn vrouw, mijn vader, mijn schoonvader, Brievenbus en veel meer mensen hier denk ik.

Maar als je als werknemer onder een bepaalde CAO valt moeten jij en je werkgever zich daaraan houden.

Wel is het zo dat pensioenopbouw bij pensioenfondsen royaal fiscaal gesubsidieerd wordt. En zelf opbouwen niet. Iets waar ik het ook niet mee eens ben.

[verwijderd] 7 maart 2017 12:55

quote:
BEN stierig schreef op 7 maart 2017 11:07:
Boekhouders/actuarissen en financiële markten. Geen gelukkig huwelijk.

Ik had het niet meer met je eens kunnen zijn!

Ik zou daar aan toe willen voegen:
Beleggers en pensioenfondsen. Geen gelukkig huwelijk.

Maar, Ben, wat was je punt?

Overigens wel een verademing dat er eens geen zinloze data gegoogled worden, maar dat je gewoon een keer niet-inhoudelijk reageert.

Snap je nu eindelijk dat de dekkingsgraad een going-concern-waardering betreft en er dus juist geen liquidatie-discount in zit?

FinCentre

[verwijderd] 7 maart 2017 12:57

Gewoon blijven herhalen Vincent. Dan ga je er vast wel in geloven.

Wiens brood men eet...

andre68 7 maart 2017 14:00

quote:
BEN stierig schreef op 7 maart 2017 11:50:
Was je beter af geweest zonder pensioenfonds Andre denk je?

Of misschien beter... was iedereen beter af geweest zonder pensioenfondsen?

Ben, ik denk dat ik dat pas kan zeggen als ik 67 ben. Ik ben bang dat ik er dan pas achter kom hoe de kleine lettertjes hebben uitgewerkt in mijn specifieke geval en hoe e.e.a is afgewoekerd na een jaartje of 25 premieinleg. Heb er weinig vertrouwen meer in. Gelukkig sinds een paar jaar eigen bedrijf begonnen dus geen cent meer naar die oplichters. Huis afgelost en stug zelf vermogen opzij zetten.

Ik denk dat de gepensioneerde beter uit zou zijn in een omslagsysteem waarbij de AOW als een goede minimum basis dient. Waarom zou dat niet kunnen? Nu worden toch ook uit de lopende belasting/premiegelden WAO, werkloosheid en bijstand en weet ik wat nog meer aan uitkeringen betaald? Is toch ook allemaal "omslag"? En de AOW zou daar niet bij kunnen? Destijds bangmakerij van banken en verzekeraars die maar wat graag deze premies naar zich toe wilden trekken. Werd een en al gewoeker. Nu met pensioenfondsen gewoon hetzelfde. Woekeren en graaien aan de top. Niet transparant. Volk onwetend houden en er pas achter komen dat je bestolen bent als je met pensioen bent. Voor velen een diefstal waar je pas na 10-tallen jaren achter komt.

Naast basis omslag AOW. Daarnaast op vrijwillige basis zelf wat regelen (aflossen huis, sparen, beleggen, verzin het maar). Van mijn part bij een verzekeraar of pensioenfonds als je hardleers bent en je zo nodig je zelf graag wilt laten oplichten;-)... Maar niet alleen produkten van verzekeraars, banken en pensioenfondsen buiten vermogensrendement heffing houden, want anders drijf je nog de mensen naar die oplichters toe.

Aan een omslagsysteem zitten vast ook wel nadelen, maar 1 nadeel in ieder geval niet: er wordt geen pot van 1400 miljard euro opgebouwd waar graaigrage financiele strontvliegen zich hun buikjes vol aan vreten.

izdp 7 maart 2017 14:06

AOW is een omslagstelsel.

[verwijderd] 7 maart 2017 14:11

quote:
andre68 schreef op 7 maart 2017 14:00:
[...]
Ik denk dat de gepensioneerde beter uit zou zijn in een omslagsysteem waarbij de AOW als een goede minimum basis dient.

Dat is inderdaad een alternatief.

Naast AOW een premie-inleg gerelateerde omslag pensioenstelsel (net als Duitsland bijvoorbeeld). Waarbij deze open staat voor iedereen die werkt en/of ondernemer is.

De uitvoering ervan is een stuk goedkoper. Maar of het impliciete rendement (nominale economische groei) net zo hoog is als dat van een kapitaaldekkingsstelsel?

Misschien een mix van basis AOW, omslag-pensioenstelsel en kapitaalgedekt-stelsel?

Zelf beleggen is voor Nederlandse werknemers als totaal absoluut niet aan te raden. Zelf je inleg kiezen trouwens ook niet.

josti5 7 maart 2017 14:27

quote:
izdp schreef op 7 maart 2017 14:06:
AOW is een omslagstelsel.

Nee, al lang niet meer:

De eerste jaren vanaf 1957 werd de AOW volledig gefinancierd volgens het omslagstelsel, dat wil zeggen: uit de op hetzelfde moment geïnde AOW-premies. Bij de bepaling van de premiehoogte werd het percentage en het maximumbedrag per verzekerde elk jaar zo gekozen dat het totaal van de geïnde premies vermeerderd met enige rente-inkomsten gelijk was aan het totaal van de uitkeringen. Niet in alle jaren lukte dat. Een tekort moest worden aangevuld. Er is in 1997 incidenteel een tekort. In april 1998 is besloten het jaarlijks stijgende percentage te bevriezen op 17,9%[35] (2012: 65-plussers betalen 15,2% in plaats van 33,1% in de eerste schijf van box 1). Vanaf 2002 is er echter een jaarlijks oplopend tekort[41] dat uit de algemene middelen, de belastingopbrengsten, wordt aangevuld.

nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Ouderd...

izdp 7 maart 2017 14:51

Nog steeds wel, maar die discussie is hier al gepasseerd en is voer voor accountants die liefhebberen in het ontrafelen van rekenkundige methoden.
Zonde want gooi alles in de algemene middelen en de besparingen zijn enorm op administratief vlak.

[verwijderd] 7 maart 2017 14:54

Ook als het uit algemene middelen wordt betaald is het een omslagstelsel.

izdp 7 maart 2017 14:55

Met een basisinkomen ben je van het hele gezeik af. Hoeveel ouderen weigeren hun huis tegen een schijntje op te eten en arm te sterven?
Hoe was het met dood en zakken?
Veel beter jong, in de bloei van, meer geld en iedereen eigen keuze.

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,71 +0,35 +0,04% 07 jun


Germany40^	18.547,30	-0,56%
BEL 20	3.900,39	-0,42%
EURO50	5.042,41	0,00%
US30^	38.783,90	0,00%
Nasd100^	18.997,40	0,00%
US500^	5.344,04	0,00%
Japan225^	38.664,30	0,00%
Gold spot	2.293,78	0,00%
EUR/USD	1,0818	-0,67%
WTI	75,26	0,00%