Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
[verwijderd]
0
Voorspellingen van CPB zijn waardeloos, want niemand kent de toekomst.

Maar zaken meten is een ander verhaal. Die metingen geloof ik inderdaad zeker.

Meer dan anonieme internetposters die stellig dingen beweren die nergens door gestaafd worden.

Beetje rare tic van me waarschijnlijk, maar goed.
[verwijderd]
0
quote:

BEN neutraal schreef op 23 september 2016 16:40:

Voorspellingen van CPB zijn waardeloos, want niemand kent de toekomst.

Maar zaken meten is een ander verhaal. Die metingen geloof ik inderdaad zeker.

Meer dan anonieme internetposters die stellig dingen beweren die nergens door gestaafd worden.

Beetje rare tic van me waarschijnlijk, maar goed.
Okay,mee eens, t cbs geloof ik voor n groot deel wel.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2016 15:55:

[...]
Maar voor individuele personen die al enige tijd gepensioneerd zijn, geldt dat hun koopkracht al jaren achteruit gaat. Dat ervaren ze niet alleen zo, dat is gewoon zo.
De afgelopen 15 jaar is de koopkracht van gepensioneerden licht gestegen, ook als je niet kijkt naar gemiddelde maar naar dynamische koopkracht plaatjes.

Er is wel een verschil tussen alleenstaanden die er 3% op vooruit gingen en echtparen die er 2% op achteruit gingen.

Je hebt gelijk dat de laatste jaren (sinds 2009) de koopkracht er op achteruit ging. Dat wordt met name veroorzaakt door het niet indexeren van pensioenen.

Mensen met geen of een klein aanvullend pensioen zijn niet in koopkracht achteruit gegaan.

MAAR ouderen zijn niet de enigen die hun koopkracht achteruit zagen gaan, de andere leeftijdsgroepen zelfs nog meer.

25-45jr -6.7%
45-65jr -6.1%
65jr+ -6.1%
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN neutraal schreef op 23 september 2016 17:30:

[...]

De afgelopen 15 jaar is de koopkracht van gepensioneerden licht gestegen, ook als je niet kijkt naar gemiddelde maar naar dynamische koopkracht plaatjes.

Er is wel een verschil tussen alleenstaanden die er 3% op vooruit gingen en echtparen die er 2% op achteruit gingen.

Je hebt gelijk dat de laatste jaren (sinds 2009) de koopkracht er op achteruit ging. Dat wordt met name veroorzaakt door het niet indexeren van pensioenen.

Mensen met geen of een klein aanvullend pensioen zijn niet in koopkracht achteruit gegaan.

MAAR ouderen zijn niet de enigen die hun koopkracht achteruit zagen gaan, de andere leeftijdsgroepen zelfs nog meer.

25-45jr -6.7%
45-65jr -6.1%
65jr+ -6.1%
Geloof je best, maar wederom: gemiddelden over op elk moment weer nieuw samengestelde leeftijdsgroepen. Over individuen zegt het niks. En ook niet over demografische 'jaarklassen'.
haas
0
ABN Amro: pensioenprobleem veel kleiner dan gedacht
2 uur geleden Martin Visser
AMSTERDAM - Pensioenfondsen staan er veel beter voor dan vaak wordt beweerd. Dat komt omdat ze verplicht moeten rekenen met een extreem lage marktrente.

Dat schrijft hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro in een pensioenstudie die vrijdag is gepubliceerd. Hij sluit hiermee aan bij pensioencritici zoals SP en 50Plus en emeritus-hoogleraar Bernard van Praag. „Ik realiseer me dat mijn standpunt een minieme minderheid vertegenwoordig”, aldus De Jong. „Toch wil ik mijn, kennelijk Don Quichot-achtig, voorstel doen.”
objectief
0
quote:

haas schreef op 4 maart 2017 10:47:

ABN Amro: pensioenprobleem veel kleiner dan gedacht
2 uur geleden Martin Visser
AMSTERDAM - Pensioenfondsen staan er veel beter voor dan vaak wordt beweerd. Dat komt omdat ze verplicht moeten rekenen met een extreem lage marktrente.

Dat schrijft hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro in een pensioenstudie die vrijdag is gepubliceerd. Hij sluit hiermee aan bij pensioencritici zoals SP en 50Plus en emeritus-hoogleraar Bernard van Praag. „Ik realiseer me dat mijn standpunt een minieme minderheid vertegenwoordig”, aldus De Jong. „Toch wil ik mijn, kennelijk Don Quichot-achtig, voorstel doen.”
Ja, maar dit is een deel van het artikel...op het eind adviseert hij de buffers te verhogen tot 120%...ik denk niet dat de SP en 50Plus hierin meegaan, want dan is die 65 grens nog verder weg..
haas
0
quote:

fred12345 schreef op 4 maart 2017 11:01:

[...]

Ja, maar dit is een deel van het artikel...op het eind adviseert hij de buffers te verhogen tot 120%...ik denk niet dat de SP en 50Plus hierin meegaan, want dan is die 65 grens nog verder weg..
de move die gemaakt is naar hogere leeftijden is ,imo, wel aan te houden.
wss is het beter oplossingen te zoeken voor beroepen etc die wel eerder met pensioen moeten ?
[verwijderd]
0
Han maakt goeie punten, die hier ook al eens voorbij kwamen:

Pensioenfondsen moeten hun verplichtingen waarderen tegen de marktrente, momenteel circa 1,2%. Omdat pensioenfondsen alle deelnemers een pensioengarantie geven zijn zij verplicht te rekenen met deze risicovrije rente. „Actuarieel wellicht sluitend, maar de economische logica ontgaat me”, meent de ABN Amro-hoofdeconoom.

„We waarderen verplichtingen tegen marktwaarde, gebruikmaken van de risicovrije rente. Niet één fonds heeft alleen maar risicoloze beleggingen. Dat zou je pas doen als je overweegt jezelf te liquideren”, zegt De Jong. „Waarom moeten pensioenverplichtingen worden gewaardeerd tegen liquidatiewaarde.”

De Jong: „We weten niet wat de toekomst brengt, maar een rendement van 1,2% per jaar op een goed gespreide beleggingsportefeuille zou historisch volstrekt uniek zijn.”

De Jong wil echter vasthouden aan solidariteit tussen generaties: „Wat mij betreft, is de collectieve deling van diverse risico’s een grote kracht van ons systeem.”

Uit het ABN AMRO rapport:

Volgens de bank moet niet worden vergeten dat het pensioenstelsel er beter voor staat dan vaak wordt beweerd. Daarbij hopen de economen van ABN AMRO dat eventuele wijzigingen in het stelsel daadwerkelijk verbeteringen zullen brengen.

De bank verwees naar een eerdere waarschuwing van de Sociaal-Economische Raad. Uit ervaringen uit het buitenland blijkt dat veel keuzevrijheid op het gebied van pensioenopbouw over het algemeen leidt tot fors lagere pensioenen, stelde de denktank eerder. "Het is te hopen dat deze waarschuwing ter harte wordt genomen", aldus ABN AMRO.
[verwijderd]
0
Overigens, als je het rekenrendement bepaalt als het verwachte rendement van een gespreide portfolio (50% aandelen en 50% obligaties) kom je voor ABP en PFZW op een dekkingsgraad die lager ligt dan 120.

Nog steeds een indexatie dus.

Wel is de dekkingsgraad berekening minder gevoelig voor over- en onderwaarderingen op aandelenmarkten.
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 4 maart 2017 11:27:

„We waarderen verplichtingen tegen marktwaarde, gebruikmaken van de risicovrije rente. Niet één fonds heeft alleen maar risicoloze beleggingen. Dat zou je pas doen als je overweegt jezelf te liquideren”, zegt De Jong. „Waarom moeten pensioenverplichtingen worden gewaardeerd tegen liquidatiewaarde.”
Wat een dome opmerking! Ok, een verzachtende omstandigheid dat het een econonoom is, maar toch.

Dat liquidatiewaarde klinkt heel spannend en suggereert alsof er daarmee een forse discount op zit ten opzichte van de 'echte' waarde. Dat is helemaal niet zo. Het is gewoon de beste schatting voor de waarde die je er vandaag voor zou krijgen. Zegt niet per se veel over de waarde van morgen. Morgen kan het meer of minder zijn.

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 4 maart 2017 11:44:

Overigens, als je het rekenrendement bepaalt als het verwachte rendement van een gespreide portfolio (50% aandelen en 50% obligaties) kom je voor ABP en PFZW op een dekkingsgraad die lager ligt dan 120.
Als je het rekenrendement bepaalt zoals Henk Krol dat samen met de SP graag zou doen, zijn we schathemeltjerijk. Nou en?!?
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 4 maart 2017 11:44:

Wel is de dekkingsgraad berekening minder gevoelig voor over- en onderwaarderingen op aandelenmarkten.
Dan is de rekenrente van 4% helemaal een briljante oplossing. Of 8%! En dan gaan we weer ijsdagen tellen, Ben!

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

fred12345 schreef op 4 maart 2017 11:01:

[...]
Ja, maar dit is een deel van het artikel...op het eind adviseert hij de buffers te verhogen tot 120%...ik denk niet dat de SP en 50Plus hierin meegaan, want dan is die 65 grens nog verder weg..
En dat is dan ook weer heel erg dom. Dan krijg je weer geld dat van niemand is. Luchtbalonnengeld dit keer, maar toch. Conceptueel echt een compleet onzinnige oplossingsrichting: allemaal lucht in pensioenfondsen blazen, eisen dat er daarbovenop nog een buffer moet komen en dan geen idee hebben wie de eigenaar is van die buffer.
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 6 maart 2017 16:28:

[...]
Dan is de rekenrente van 4% helemaal een briljante oplossing. Of 8%! En dan gaan we weer ijsdagen tellen, Ben!

FinCentre
Waardeer gelijk alle aandelen op liquidatiewaarde.

Net zo zinvol als de dekkingsgraad gebruiken voor wel/niet indexatie beslissing.

Mensen die LEGO niet snappen. Pff :(
[verwijderd]
0
Eind jaren '90 jezelf rijk rekenen. En nu jezelf arm rekenen. Leuker kunnen we het niet maken, makkelijker wel.
@iPlof
0
quote:

haas schreef op 4 maart 2017 10:47:

AMSTERDAM - Pensioenfondsen staan er veel beter voor dan vaak wordt beweerd. Dat komt omdat ze verplicht moeten rekenen met een extreem lage marktrente.

Dat schrijft hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro in een pensioenstudie die vrijdag is gepubliceerd. Hij sluit hiermee aan bij pensioencritici zoals SP en 50Plus en emeritus-hoogleraar Bernard van Praag.
Henk Krol foetert er altijd lekker op los over de lage rekenrente.
Maar daarnaast heeft ie het altijd over de zo goedgevulde pensioenpotten.

Dat die pensioenpotten zo zijn toegenomen heeft veel met die lage rente te maken, obligaties op eerder afgesloten hogere rente zijn een stuk meer waard nu.

Het is erg onrealistisch die beweging en rendementen door te trekken naar de toekomst.
[verwijderd]
0
quote:

plof® schreef op 6 maart 2017 20:49:

[...]
Henk Krol foetert er altijd lekker op los over de lage rekenrente.
Maar daarnaast heeft ie het altijd over de zo goedgevulde pensioenpotten.

Dat die pensioenpotten zo zijn toegenomen heeft veel met die lage rente te maken, obligaties op eerder afgesloten hogere rente zijn een stuk meer waard nu.

Het is erg onrealistisch die beweging en rendementen door te trekken naar de toekomst.
Punt is dat pensioenfondsen obligaties niet tussentijds verkopen, maar aanhouden tot maturiry. Dan heb je aan die hogere waarde niets.
josti5
1
Omroep Max vanavond gezien over de pensioenfondsen???

Inmiddels bezet door het ontslagen banktuig, dat vrolijk doorfeest met vette salarissen...
4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,71  +0,35  +0,04%  07 jun
 Germany40^ 18.547,30 -0,56%
 BEL 20 3.900,39 -0,42%
 EURO50 5.042,41 0,00%
 US30^ 38.783,90 0,00%
 Nasd100^ 18.997,40 0,00%
 US500^ 5.344,04 0,00%
 Japan225^ 38.664,30 0,00%
 Gold spot 2.293,78 0,00%
 EUR/USD 1,0818 -0,67%
 WTI 75,26 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +2,85%
Nedap N.V. +2,60%
Alfen N.V. +2,55%
Sligro +2,36%
HEIJMANS KON +1,83%

Dalers

Arcadis -5,00%
CTP -2,50%
WDP -2,48%
SIGNIFY NV -2,07%
NX FILTRATION -2,05%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront