Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste
Lk-33
0
quote:

Biobert schreef op 15 december 2016 21:53:

[...]

Ik denk dat het komt omdat het nieuws van Bazels Comite nog niet officieel naar buiten is gebracht en de cooperatieven altijd trager reageren.
Er stond vanmorgen een artikel in het FD over Bazel 3. En de certificaten stijgen maar door...
objectief
0
Ja, de koers van de certificaten is niet naar beneden te krijgen.

De laatste berichten van Biobert waren m.i. te negatief over de Rabo en de gevolgen voor deze certificaten, maar dat overkomt ons allen wel eens.
[verwijderd]
0
Biobert, in dit draadje hebben wij beiden regelmatig aangegeven waar volgens ons de risico's bij de RC lagen.
Jij gaf aan bij het minder presteren van de Rabobank; geen of minder coupon.
Ik juist bij het goed presteren van de Rabobank; een call van de RC omdat ze zich goedkoper zouden kunnen financieren.
Dat laatste risico is afgenomen, zou dat de koersstijging kunnen verklaren ?
Of is het gewoon de marktcorrelatie van perps met aandelen; de achtergestelde kapitaalobligaties stijgen (weliswaar beperkter) gewoon mee ?
Ik zit er met een koers van 112,7 weer voor 2% van mijn porto in, jij ?
Biobert
0
quote:

free1 schreef op 22 december 2016 15:14:

Biobert, in dit draadje hebben wij beiden regelmatig aangegeven waar volgens ons de risico's bij de RC lagen.
Jij gaf aan bij het minder presteren van de Rabobank; geen of minder coupon.
Ik juist bij het goed presteren van de Rabobank; een call van de RC omdat ze zich goedkoper zouden kunnen financieren.
Dat laatste risico is afgenomen, zou dat de koersstijging kunnen verklaren ?
Of is het gewoon de marktcorrelatie van perps met aandelen; de achtergestelde kapitaalobligaties stijgen (weliswaar beperkter) gewoon mee ?
Ik zit er met een koers van 112,7 weer voor 2% van mijn porto in, jij ?
Free1
Het is de marktcorrelatie van RC met aandelen die de koersstijging teweeg heeft gebracht. De RC zijn voor 1/3 te beschouwen als aandelen met een dividendrendement van 5,8%
Ik zit nu voor 0,1% van mijn portefeuille in RC. Dat is niet omdat ik geen perspectief zie, maar ik zag/zie? meer perspectief in de 9%DL en de 4,375% DL vanwege het bod van NN op DL.
Maar ik weet niet hoe dat bod gaat aflopen.
TTT7
0
Ik ben nieuw op deze thread. Mooi om jullie bijdrage te lezen.

Wat betreft de certificaten. Ik denk ook dat het gunstige koersverloop dezelfde reden heeft als bij bankaandelen, dat wil zeggen een gestegen lange rente en een steilere yieldcurve. Dit is goed voor banken. Het verdienmodel verbetert en daardoor kan de risicopremie omlaag.
De vraag is wel hoe laag de risicopremie kan gaan.

Eventuele boetes of verhoging van kapitaalvereisten kunnen zoals jullie eerder hebben aangegeven koersdrukkend werken en vanuit Bioberts view het overslaan van een coupon veroorzaken. Echter mocht dit laatste gebeuren, dan vraag ik me af hoe de Rabo een daaropvolgend wholesale funding probleem oplost. Zo een sitiuatie zou veel kapitaalverschaffers afschrikken en zal de overall funding voor de Rabo een stuk moeilijker en duurder maken. Dat lijkt me voor zowel de Rabo als de DNB een zeer onwenselijke situatie.
Biobert
0
quote:

Real1 schreef op 22 december 2016 22:22:

Ik ben nieuw op deze thread. Mooi om jullie bijdrage te lezen.

Wat betreft de certificaten. Ik denk ook dat het gunstige koersverloop dezelfde reden heeft als bij bankaandelen, dat wil zeggen een gestegen lange rente en een steilere yieldcurve. Dit is goed voor banken. Het verdienmodel verbetert en daardoor kan de risicopremie omlaag.
De vraag is wel hoe laag de risicopremie kan gaan.

Eventuele boetes of verhoging van kapitaalvereisten kunnen zoals jullie eerder hebben aangegeven koersdrukkend werken en vanuit Bioberts view het overslaan van een coupon veroorzaken. Echter mocht dit laatste gebeuren, dan vraag ik me af hoe de Rabo een daaropvolgend wholesale funding probleem oplost. Zo een sitiuatie zou veel kapitaalverschaffers afschrikken en zal de overall funding voor de Rabo een stuk moeilijker en duurder maken. Dat lijkt me voor zowel de Rabo als de DNB een zeer onwenselijke situatie.
Mee eens Real1
Nadere bestudering van het voorstel van het Bazels Comite leerde mij dat banken de tijd hebben tot 2025 om hun kapitaalpositie te verbeteren, zonder disciplinaire maatregelen na invoering van de nieuwe eisen. Dus Rabobank en andere banken krijgen een overgangsfase van 7 jaar en dat lijkt me ruim voldoende.
[verwijderd]
0
quote:

x.Kaplan schreef op 7 december 2016 17:28:

@ free1

Na Brexit, Trump en Renzi weten we in ieder geval wat onze bronnen waard zijn.
Zoals je zelf zegt, 'niets is wat........'

Uit de tijd dat perps nog betaalbaar waren en ING richting euro 2,35 koerste:

www.iex.nl/Forum/Topic/1198598/1/ROZE...

(zie mijn laatste bijdrage aan dit topic)

Hé Xeno, ik heb dat draadje nog eens doorgelezen, kan me er helemaal in vinden.
Zo werkt de markt grosso modo, al slagen jij en ik er aardig in toch wat kruimeltjes mee te pikken, kameraad.

Maar even serieus, over wat er echt toe doet;
Over nog maar 4 maanden zitten wij weer samen als "Waldorff en Staddler" na een uurtje sporten te herstellen op ons terrras met fantastisch uitzicht en geflankeerd door aangenaam (female) gezelschap.

Wordt wel tijd dat die alcoholvergunning eens afkomt
[verwijderd]
0
Hey Free,

Het blijft betrekkelijk maar (meestal) wel een leuk spelletje.
Ben begonnen, daags na mijn 18-de verjaardag, eeuwen geleden met de aankoop van 200 aandelen Nederhorst den Berg a fl 0,80. Ben in '87 bijna door het putje gegaan en ontsnapt aan de veiling warrants Breevast enz enz.....
Toch heb nog steeds het gevoel net te komen kijken.

Volg met interesse jullie postings (jullie doen je huiswerk / leerzaam) bij P&S. Felicitaties met Delta L.
Over vastgoedfondsen ben ik overigens, ondanks goedkope eerdere herfinanciering, wat minder enthousiast.

Als ik uit ga van een rentestijging ligt het voor de hand om in mijn geval, in ieder geval deels, afscheid te nemen van Unies, Ahold, Rexl... maar ook, om eerder genoemde redenen, van o.a. mijn RC (net gedeelte verkocht boven 114). Gewoon rechtlijnig volgens het boekje.

Maar hoe verder.....

Allereerst leverage afgebouwd (aangegaan toen de zon nog scheen).
Wat uitbreiding aandelen Aegon en floaters ING....
En verder geduld (valt niet mee) en kansen komen vanzelf

Aangezien ik al het hele jaar weinig visie heb gehad en toch wel wat valkuilen heb bezocht (o.a. te vroege verkoop Arcelor M) mag ik achteraf tevreden zijn met zo'n 14 % overall. Zal moeten leren een keer tevreden te zijn en inderdaad er zijn veel belangrijkere / leukere dingen zoals chillen in het zonnetje langs de waterkant in goed gezelschap.

Tot in 2017 & beste wensen en nog veel meer...
[verwijderd]
0
@ x.Kaplan
Ik houd mijn laatste plukje Rabo Certificaten maar gewoon.
Tis nog maar 5% van mijn perpetual portefeuille.
Natuurlijk zijn ze wat duur vergeleken met alternatieven.
Zoals de RBS 5,5% prefs op 95% en zelfs nu nog met de Delta 4,375% perp op 96%.

Mijn leverage ook verder verlaagd naar zo'n 18% en dat laat ik zo, tis bij DeGiro tegen 1,25%
Dat moeten de beleggingen toch wel kunnen doen in 2017 ?

Oja, mede dankzij die leverage was mijn rendement in 2016 op de totale portefeuille 17,05%

Bijgeloof
0
Even een vraag ter oriëntatie. Momenteel ben ik al een tijd in het bezit van Rabo Certificaten 6,5, elk kwartaal koop ik van de gekregen rente nieuwe certificaten bij. Momenteel loopt alleen de prijs van de Rabo Certificaten dusdanig hoog op (114+) dat ik begin te twijfelen of ze niet te duur zijn geworden om nog bij te kopen. Hierboven zie ik dat veel van jullie ook RBS en Delta hebben? Waarvan momenteel de koers zelfs onder het rentegevende niveau zit. Is het momenteel slimmer voor mij om met de verkregen rente bijvoorbeeld RBS of Delta te kopen of ligt het risico daarbij ook veel hoger?
[verwijderd]
0
Tja......
Naast alle onzekerheden is één zaak in ieder geval wel duidelijk;
Een koers onder pari geeft koerswinst bij een call en een koers daarboven, zoals bij de Rabo Certificaten 14%, koerverlies.
objectief
0
@Bijgeloof: De rente op de Rabo certificaten is met 6,5% het hoogste van de 3 genoemde opties, maar het rendement van de 4,375% DL kan op korte termijn (+ 2 punten in 3 maanden?) hoger uitpakken als de overname definitief wordt en op wat langere termijn (1 jaar?) de RBSen met +5 punten als de leningen gecalled worden. Het is een inschatting van o.a. deze verwachtingen.

Lk-33
0
nou nou die certificaten toch...

@free, ik heb een draadje 2017 aangemaakt. Ik ga daar binnenkort mijn posities op posten. Niet meer exclusief perp discussies, we moeten ook met de tijd mee ;-)
[verwijderd]
0
quote:

Lk-33 schreef op 3 januari 2017 14:02:

nou nou die certificaten toch...

@free, ik heb een draadje 2017 aangemaakt. Ik ga daar binnenkort mijn posities op posten. Niet meer exclusief perp discussies, we moeten ook met de tijd mee ;-)
Ik heb zonet weer afscheid genomen van mijn Rabo Certificaten, Lk-33.
114,75 daar mocht de koper ze voor hebben.
Ik zal daarna ook mijn porto posten en hoop dat anderen volgen.
Altijd leerzaam, zeker met de motieven erbij.
3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,51  -3,44  -0,38%  21 mei
 Germany40^ 18.741,40 +0,08%
 BEL 20 3.991,00 -0,40%
 Europe50^ 5.050,10 +0,06%
 US30^ 39.880,20 0,00%
 Nasd100^ 18.717,30 0,00%
 US500^ 5.322,81 0,00%
 Japan225^ 38.868,40 0,00%
 Gold spot 2.417,13 -0,20%
 EUR/USD 1,0859 +0,03%
 WTI 78,62 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Flow Traders +3,27%
SBM Offshore +2,38%
OCI +2,13%
INPOST +1,82%
Eurocommercia... +1,56%

Dalers

Alfen N.V. -15,53%
Sif Holding -6,63%
AMG Critical ... -5,70%
Avantium -4,78%
EBUSCO HOLDING -4,44%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront