Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

638 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 28 29 30 31 32 » | Laatste

Omlaag ↓

NewEnergy 15 juni 2016 15:49

Het korte antwoord is ja.

Kijk voor het lange antwoord bijvoorbeeld eens hier: www.oblis.be/nl/school/aankoop-van-ee...

[verwijderd] 16 juni 2016 09:36

Dank je, dat zocht ik exact!

BASF en BAYER kopen 15 juli 2016 11:33

www.nrc.nl/nieuws/2016/07/14/ook-de-v...

Tijd om de gehele verzekeringssector obligaties te VERKOPEN !!!!

Biobert 15 juli 2016 11:50

quote:
realiteit 2016 schreef op 15 juli 2016 11:33:
www.nrc.nl/nieuws/2016/07/14/ook-de-v...

Tijd om de gehele verzekeringssector obligaties te VERKOPEN !!!!

Dan zou ik de 4,375% eerst verkopen want, de 9% DL heeft een betere rating dan de 4,375% DL, namelijk BBB+ tegenover BBB-
Bovendien heeft Delta Lloyd altijd nog Fubon achter de hand om de hele onderneming voor een koopje over te nemen als de nood aan de man komt. De beide obligaties blijven dan gewoon intakt
Dus ik verkoop ze gewoon niet, elke dag rente, jum, jum, jum.

objectief 15 juli 2016 11:54

quote:
realiteit 2016 schreef op 15 juli 2016 11:33:
www.nrc.nl/nieuws/2016/07/14/ook-de-v...

Tijd om de gehele verzekeringssector obligaties te VERKOPEN !!!!

Lees eerst de andere berichten van realiteit 2016, dan zegt meer dan genoeg.

BASF en BAYER kopen 15 juli 2016 12:07

quote:
fred12345 schreef op 15 juli 2016 11:54:
[...]

Lees eerst de andere berichten van realiteit 2016, dan zegt meer dan genoeg.

Jeetje Fred, niks anders met je leven te doen, dan hier constant de betweter uit te hangen en achterbakse zure reacties te geven.

[verwijderd] 15 juli 2016 13:39

quote:
Biobert schreef op 15 juli 2016 11:50:
[...]
Dan zou ik de 4,375% eerst verkopen want, de 9% DL heeft een betere rating dan de 4,375% DL, namelijk BBB+ tegenover BBB-
Bovendien heeft Delta Lloyd altijd nog Fubon achter de hand om de hele onderneming voor een koopje over te nemen als de nood aan de man komt. De beide obligaties blijven dan gewoon intakt
Dus ik verkoop ze gewoon niet, elke dag rente, jum, jum, jum.

Ik ga ervan uit dat zeker de 9% per eerstkomende gelegenheid gecalled gaat worden.
Voor mij zonder twijfel een voorkeur voor de 4,375%
Effectief ontlopen ze elkaar nu al niet zoveel.

BASF en BAYER kopen 15 juli 2016 17:08

Voor de 9% is dat in 2022, of dat Dijsselbloem ze eerder onteigend net hij deed met de 11% SNS :-)

[verwijderd] 15 juli 2016 17:12

quote:
fred12345 schreef op 15 juli 2016 11:54:
[...]

Lees eerst de andere berichten van realiteit 2016, dan zegt meer dan genoeg.

Niet eens nodig.

Lk-33 16 juli 2016 16:27

Dag Realiteit, gewoon verkopen die verzekeringsobligaties. Geen risico nemen. In plaats daarvan een 10-jaars NL staatsobligatie kopen en geld bijleggen. Ik beleg in een goed gespreide portefeuille en strijk de YTC op.

Biobert 16 juli 2016 21:36

quote:
free1 schreef op 15 juli 2016 13:39:
[...]

Ik ga ervan uit dat zeker de 9% per eerstkomende gelegenheid gecalled gaat worden.
Voor mij zonder twijfel een voorkeur voor de 4,375%
Effectief ontlopen ze elkaar nu al niet zoveel.

@free1
Dat klopt, maar toch ga ik voor de 9%.
Kijk naar de 10% ASR die in 2019 , om dezelfde reden als de 9% DL in 2022, wordt gecalled.
Die obligatie doet nu nog steeds 122% en dat terwijl die over 3 jaar op 100% wordt ingenomen.
In die tussentijd heb ik wel een mooi couponrendement van 7,9%. en verkoop ik over 4 jaar, twee jaar voordat de 9% DL wordt ingenomen. Wat denk je van deze aanpak?

[verwijderd] 17 juli 2016 09:11

quote:
Biobert schreef op 16 juli 2016 21:36:
[...]
@free1
Dat klopt, maar toch ga ik voor de 9%.
Kijk naar de 10% ASR die in 2019 , om dezelfde reden als de 9% DL in 2022, wordt gecalled.
Die obligatie doet nu nog steeds 122% en dat terwijl die over 3 jaar op 100% wordt ingenomen.
In die tussentijd heb ik wel een mooi couponrendement van 7,9%. en verkoop ik over 4 jaar, twee jaar voordat de 9% DL wordt ingenomen. Wat denk je van deze aanpak?

Wat uit die cijfers spreekt is toch de betere kwaliteit van debiteur ASR.
Dat mag blijkbaar nog wat extra's kosten.
Verder blijft het voor mij toch ook een gokje in deze onzekere (rente-)tijden.
Maar misschien is jouw keuze wel een handige zet.
Jouw keuze is wel iets safer dan een keuze voor de 4,375%.
Maar de 4,375% biedt kans op koerswinst, en dat trekt mij dan wel weer.

Goed spreiden over aandelen en perpetuals met zowel zowel de fixed als (semi-) floating, is met zekerheid de enig juiste keuze Biobert.
Verder anticipeer/gok ik momenteel op een wat hogere kapitaalmarkt rente.
Dat wordt door vrijwel niemand verwacht in de markt, maar dat werd de huidige daling ook niet.

Lk-33 17 juli 2016 14:58

He free, volgens mij biedt de DL 4,375% momenteel een stevige YTC van ruim 9% ten opzichte van ruim 6% voor de DL9%. Ik zit nu voor een klein deel in de eerste, ga denk ik voor de helft migreren naar 4,375%. Ik heb de tijd zeg maar...

objectief 17 juli 2016 18:29

Ja, ik ben ook benieuwd naar de cijfermatige mening van free 1.

Mijn cijfers zijn totaal anders, uitgaande van gelijkblijvende rente:

De 4,375% lening heeft nu een rente van 4,375% en aangezien DL deze lening in 2024 niet hoeft af te lossen (dit is toch juist?) blijft de koers gelijk en is daardoor het rendement in de komende jaren ook 4,375%.
De 9% lening die in 2022 aflosbaar is, zal bij gelijkblijvende rente ook qua koers gelijk blijven en pas in de laatste 2/2,5 jaar naar pari zakken oftewel
9% rente is ook (de komende jaren) 9% rendement.

[verwijderd] 17 juli 2016 19:38

@fred12345, de 4,375% noteert ca 74%, effectief is dat dus 4,375% gedeeld door 74 maal 100 is 5,9% op de investering.
Wanneer de koers van de 9% naar de 100% in 2022 zakt is onzeker, maar dat die 14% koersverlies er komt in 6 jaar lijkt mij wel zeker.
Daarmee duikt de 9% effectief onder de 7% ytc.

En het koerspotentieel van de 4,375% van 74 naar 100% is wel een eventuele 35%
Solvency 2 bonus.

[verwijderd] 18 juli 2016 08:45

9% gedeeld door de koers van 114 maal 100 is 7,89% effectief.
En bij benadering elk jaar 2% koersverlies op weg naar de 100 % op de calldatum.
Dan is de opbrengst zelfs minder dan die van de 4,375% op de huidige koers van 74%, ook als deze laatste niet gecalled wordt en ongewijzigd blijft noteren, fred121345

objectief 18 juli 2016 08:50

quote:
free1 schreef op 17 juli 2016 19:38:
@fred12345, de 4,375% noteert ca 74%, effectief is dat dus 4,375% gedeeld door 74 maal 100 is 5,9% op de investering.
Wanneer de koers van de 9% naar de 100% in 2022 zakt is onzeker, maar dat die 14% koersverlies er komt in 6 jaar lijkt mij wel zeker.
Daarmee duikt de 9% effectief onder de 7% ytc.

En het koerspotentieel van de 4,375% van 74 naar 100% is wel een eventuele 35%
Solvency 2 bonus.

Mee eens, maar zowel de koersstijging (wanneer over 5 jaar of later ?) van de 4,375% lening als de daling (over enkele jaren?) van 9% lening is niet lineair.
Voor mij is de 9% lening daarom de beste keuze.

zeurpietje 18 juli 2016 12:34

de exacte rendementen zijn op dit moment:
9% DL 2022 op 114 = 6.18%
4.375 DL op 74 = 9.13%

maar vergeet niet dat de 9% een tierII lening is en de 4.375 een tierI lening
een groot verschil dus. vandaar het verschil in rendement.
(tierI= bij het overslaan van een coupon wordt hij niet later nog betaald. bij tierII wordt de coupon later alsnog betaald)

Mayo 18 juli 2016 13:00

@zeurpietje,ik begrijp echt niet hoe je aan een effectief rendement komt van 9,13%. Hoe is jouw berekening? Alvast bedankt.

Lk-33 18 juli 2016 19:35

quote:
Maat1956 schreef op 18 juli 2016 13:00:
@zeurpietje,ik begrijp echt niet hoe je aan een effectief rendement komt van 9,13%. Hoe is jouw berekening? Alvast bedankt.

Dit kun je berekenen door middel van een formule in Excel genaamd RENDEMENT. Ik kom tot dezelfde conclusie als zeurpietje. Het verschil is erg groot dus een gedeeltelijke switch lijkt me gerechtvaardigd.

Let wel de ASR10% die koers kan wel nog even zo blijven liggen maar stel dat deze ineens in elkaar klapt richting 100% dan heb je effectief nog 2,6%. Da's niet veel. Je kan wel zeggen ik blijf net zolang zitten tot de koers daalt, maar dat lijkt me een stoelendans...

638 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 28 29 30 31 32 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 905,10 +1,49 +0,16% 18:05


Germany40^	18.535,00	+0,20%
BEL 20	3.932,76	+0,37%
EURO50	4.985,60	-0,51%
US30^	38.333,90	-0,95%
Nasd100^	18.469,00	-0,38%
US500^	5.250,72	-0,56%
Japan225^	38.514,30	-0,30%
Gold spot	2.348,53	+0,91%
EUR/USD	1,0887	+0,37%
WTI	74,13	-3,90%