Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

638 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 » | Laatste
Biobert
0
Mijn voorkeur voor de 9% DL boven de 4,375% DL komt door her hogere couponrendement en het feit dat de daling niet lineair zal verlopen richting 2022 (zie daling 10% ASR met calldatum 26 okt 2019). Ongeveer 2,5 jaar voor calldatum 28 aug 2022 denk ik de 9% DL te gaan verkopen.
zeurpietje
0
quote:

Biobert schreef op 18 juli 2017 13:45:

[...]

Op 28 augustus wordt de opgebouwde rente in de afgelopen 12 maanden uitbetaald.
dat snap ik natuurlijk ook wel, maar wat heeft dat met het beleggen in een bepaalde obligatie te maken. als je verkoopt ontvang je die opgelopen rente rente ook.
bij een preferent aandeel maakt dit wel uit omdat die niet met opgelopen rente wordt verhandeld.
zeurpietje
0
very good little steven. always good to have somebody in the discussion who reads and understands prospectie. i always fall asleep after 5 pages. I add you to my favorite list.
[verwijderd]
0
quote:

Lk-33 schreef op 18 juli 2017 14:41:

[...]
free, als iedereen er een lineaal langs gaat leggen om uiteindelijk op de 100% uit te komen bij een calldatum begrijp ik je punt. Maar we weten allemaal dat dit soort perps een lange tijd op een hoge koers blijven hangen en dan pas de daling gaan inzetten. Dat levert dus een relatief hoge yield op. Daar zet ik op in. Verder heb je bij de 4,375% een duration risico wat groter is. We gaan het zien!
@Lk-33, "we gaan het zien !" post jij.
Zo af en toe stak ik op de perpetual draadjes mijn nek uit.
Van KBC en ING 8%, later de Achmea 6% en een jaartje geleden de voor Aegon gld perps.
Dat doe ik nu weer met overtuiging in de keuze tussen de Delta Lloyd 9% en 4,375% voor deze laatste.
Voor mij zo duidelijk, anderzijds laten de koersen zien dat er ook liefhebbers van de 9% zijn.
Wij gaan het zien Lk-33.

Lk-33
0
quote:

free1 schreef op 20 juli 2017 13:19:

[...]

@Lk-33, "we gaan het zien !" post jij.
Zo af en toe stak ik op de perpetual draadjes mijn nek uit.
Van KBC en ING 8%, later de Achmea 6% en een jaartje geleden de voor Aegon gld perps.
Dat doe ik nu weer met overtuiging in de keuze tussen de Delta Lloyd 9% en 4,375% voor deze laatste.
Voor mij zo duidelijk, anderzijds laten de koersen zien dat er ook liefhebbers van de 9% zijn.
Wij gaan het zien Lk-33.
Free, vorig jaar stak ik mijn nek uit met de 4,375% en daar heb ik een hele mooie rit mee gemaakt. Vlak voor het overnamebod zat ik er vol in. Zo wissel ik het een met het ander af. Misschien hebben we dus allebei wel gelijk ;-)
[verwijderd]
0
Lk-33, werk jij nog met leverage ?
Wij hebben beiden fantastisch kunnen profiteren van het rentebeleid van Draghi. Maar ik vind het nu tijd worden om te anticiperen op de komende verkrapping.
Ik zit er nu met iets minder dan 10% leverage in (was ooit meer dan 20%) en ga verder terug.
o.a. veel Aegon gld perps verkocht, meer dan de helft.
En perpetuals, zelfs de Delta Lloyd 4,375%, zou ik nu niet meer kopen, wat duur inmiddels, idem dito Rabo Certificaten.

Jouw keuze voor beursgenoteerd vastgoed lijkt nu ook goed uit te pakken.
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 18 juli 2016 19:50:

[...]

Volgens Delta Lloyd zelf is de 4,375% upper tier 2 ;

www.vfb.be/vfb/Media/Default/archief_...

en
www.deltalloyd.com/media/203924/20140...
www.deltalloyd.com/media/203930/20140...
Little Steven, it was an upper tier 2 at Delta Lloyd, has this changed now it is NN, up to you ?
Biobert
0
quote:

free1 schreef op 21 juli 2017 07:21:

Lk-33, werk jij nog met leverage ?
Wij hebben beiden fantastisch kunnen profiteren van het rentebeleid van Draghi. Maar ik vind het nu tijd worden om te anticiperen op de komende verkrapping.
Ik zit er nu met iets minder dan 10% leverage in (was ooit meer dan 20%) en ga verder terug.
o.a. veel Aegon gld perps verkocht, meer dan de helft.
En perpetuals, zelfs de Delta Lloyd 4,375%, zou ik nu niet meer kopen, wat duur inmiddels, idem dito Rabo Certificaten.

Jouw keuze voor beursgenoteerd vastgoed lijkt nu ook goed uit te pakken.

Vastgoed is ook heel rentegevoelig omdat het sterk leunt op financiering.
Ik zie nu meer in verzekeraars zoals NN die baat hebben bij stijgende rente.
Biobert
0
Ik denk dat NN op 28 augustus (rentedatum) een bod gaat uitbrengen op de 9% Delta Lloyd perp 2012/2022 van 135% Met nog precies 5 jaar te gaan betalen ze 35/5 = 7% rente terwijl bij de call op 28 augustus 2022 ze 5 jaar lang 9% rente betalen. Ze sparen daardoor 2% rente uit, maar moeten dan wel 5 jaar geld lenen om het bod gestand te kunnen doen. De 5 jaars rente is nu - 0,15%. Stel dat NN kan lenen voor 1%. Dan besparen ze gedurende 5 jaar per jaar 1% rente over 500 mln euro. Dat is 25 mln euro! NN let op de kleintjes, dat deden ze ook met het bod op Delta Lloyd van 5,30 per aandeel.
Lk-33
0
Free, mijn leverage is nu ook rond de 10% en daar houd ik het ook bij. Ik profiteer van een aantrekkelijke rente van 1,25% en dat kan ik toch niet laten liggen.

De perps/prefs hebben het erg goed gedaan bij mij met YTD 10-11%. Ik ben aan het afbouwen want naarmate de tijd vordert en de koersen blijven stijgen kruipt er meer risico in. Ik zit verder niet in aandelen van financials, anders heb ik een nog grotere exposure. Ik zit ook in het Hof Hoorneman Phoenix fonds vanaf het begin van dit jaar. Die loopt nu even vlak maar YTD toch 6,5%. De trackrecord is veelbelovend. Mijn exposure is nu in totaal 47% en ik wil verder gaan afbouwen. Ik zit te wachten op calls van de RBS-en en die ga ik dan niet herinvesteren. Mee eens dat perps zoals de DL4,375 en de NN4,5% niet meer aantrekkelijk zijn.

Vastgoed daar zit ik momenteel behoorlijk fors in. Ben flink aan het opbouwen geweest tot enkele weken geleden. YTD rendement is 3,5% wat niet geweldig is, dat is deels te wijten aan de opbouw. Ik investeer vooral in een vaste inkomensstroom. Met een gemiddelde yield 5,6% is dat een mooi alternatief voor de perps. En er komen dividendverhogingen aan. Unibail Rodamco boekt een WPA stijging van 6% en reageert qua koers totaal niet. NSI recent gekocht, ja het is (of was) een rommelfonds maar ze moeten kunnen profiteren van de opleven van de economie. En dan staan ze zomaar ineens op 6% koerswinst. WDP is een groeiaandeel, de toezegging is per jaar 5% dividendgroei. Wereldhave moet zijn portefeuille nog verder herschikken en ondertussen keren ze leuk uit. Vastned heeft een grote fan als koper. Verder nog Klepierre en Mercialys in bezit voor de spreiding en die doen het ook bedrijfsmatig gezien goed, echter blijven net zoals Unibail vlak liggen. Onderschat wordt dat vastgoedfondsen bij inflatie kunnen indexeren en kunnen profiteren van de economische groei. Ze hebben hun vreemd vermogen erg laag gefinancierd (ik lees een bandbreedte 1,4-1,9%) meestal voor een jaar of 7 en ze werken eraan om dat nog verder te verlagen en de duur te verlengen. Kortom een business case met weinig neerwaarts risico momenteel en veel opwaarts potentieel en daar houd ik van.

Ik ben aan de ene kant wel blij met Draghi, maar ik zit ook in dollar gerelateerd en daar ben ik niet zo gelukkig mee. Maar ik kan net zo goed of misschien wel nog beter niet zo blij zijn met Trump. Ik ben dus in dollars aan het opbouwen. Ik zit verspreid in BDC’s, Pref CEF’s, Commercial Mortgage Reits en verschillende soorten Reits. Aangezien de beloning in dividenden over het algemeen al snel 2% hoger zijn en ik er voor de langere termijn in zit, kan ik me een dip in de dollar veroorloven. En het kan zomaar ineens weer omdraaien. Allocatie momenteel 17% en ik ga verder opbouwen met nieuwe fondsen, ik kies voor veel spreiding.

Ik wil er nog een categorie aan toevoegen en dat is een filosofie gebaseerd in de dividendportefeuille van Beleggers Belangen. Net zoals velen ga ik mijn pensioen in mijn BV afkopen en Box 3 uitkeren. In deze categorie gaat de yield lager worden dan bovenstaande categorieën (mijn berekening zegt nu in aanvang 3%) maar deze aandelen gaan wel groeien in dividend en de koersen stijgen over het algemeen ook. In deze categorie ik meer investeren op vermogensgroei dan op yield. Wel buy-and-hold voor de langere termijn. Buy-the-dips.

De verdeling gaat dan in eerste instantie 34% perps, 28% vastgoed, 19% BDC/USpref/Reits, en 19% dividendportefeuille worden met een mooi streefinkomen uit dividenden en coupons voor de langere termijn. Ik wil niet te afhankelijk zijn van koersstijgingen en vermogenswinst of het moeten schrijven van calls. Ik wil ook niet continu met mijn neus op de koersen hoeven te zitten, de portefeuille moet zijn werk doen met 1x per maand herinvesteren en wellicht hier en daar een verschuiving. Het is nog beetje schuiven naar dat is dus mijn streven.
objectief
0
quote:

Biobert schreef op 27 juli 2017 23:43:

Ik denk dat NN op 28 augustus (rentedatum) een bod gaat uitbrengen op de 9% Delta Lloyd perp 2012/2022 van 135% Met nog precies 5 jaar te gaan betalen ze 35/5 = 7% rente terwijl bij de call op 28 augustus 2022 ze 5 jaar lang 9% rente betalen. Ze sparen daardoor 2% rente uit, maar moeten dan wel 5 jaar geld lenen om het bod gestand te kunnen doen. De 5 jaars rente is nu - 0,15%. Stel dat NN kan lenen voor 1%. Dan besparen ze gedurende 5 jaar per jaar 1% rente over 500 mln euro. Dat is 25 mln euro! NN let op de kleintjes, dat deden ze ook met het bod op Delta Lloyd van 5,30 per aandeel.
Met alle respect voor je mening, want meestal is deze wel juist...Niettemin:

Hoewel ik geen 9% DL obligaties in bezit heb, kan ik me niet voorstellen waarom de houder deze op 135% zou aanbieden. Normaliter blijven deze obligaties nog enkele jaren op circa 133 (nu 133,28) liggen en ontvang je 9% rente.
Waarom zou je ze aanbieden voor ruim 1% koerswinst met als alternatief een rente van pakweg 4% oftewel 5% renteverlies in de komende jaren. M.i. heeft een bod van 140 enkel kans van slagen, maar dat is dan weer niet aantrekkelijk voor NN.
Biobert
0
quote:

fred12345 schreef op 28 juli 2017 10:38:

[...]

Met alle respect voor je mening, want meestal is deze wel juist...Niettemin:

Hoewel ik geen 9% DL obligaties in bezit heb, kan ik me niet voorstellen waarom de houder deze op 135% zou aanbieden. Normaliter blijven deze obligaties nog enkele jaren op circa 133 (nu 133,28) liggen en ontvang je 9% rente.
Waarom zou je ze aanbieden voor ruim 1% koerswinst met als alternatief een rente van pakweg 4% oftewel 5% renteverlies in de komende jaren. M.i. heeft een bod van 140 enkel kans van slagen, maar dat is dan weer niet aantrekkelijk voor NN.
Ik zou ze aanbieden op 135% om ze een paar maanden later weer terug te kopen op 131%. Meestal zakt de koers na zo'n bod weer wat terug. Zie destijds koersverloop na bod op 10% ASR perp door ASR.
[verwijderd]
0
quote:

Lk-33 schreef op 28 juli 2017 09:38:

Free, mijn leverage is nu ook rond de 10% en daar houd ik het ook bij. Ik profiteer van een aantrekkelijke rente van 1,25% en dat kan ik toch niet laten liggen.

De perps/prefs hebben het erg goed gedaan bij mij met YTD 10-11%. Ik ben aan het afbouwen want naarmate de tijd vordert en de koersen blijven stijgen kruipt er meer risico in. Ik zit verder niet in aandelen van financials, anders heb ik een nog grotere exposure. Ik zit ook in het Hof Hoorneman Phoenix fonds vanaf het begin van dit jaar. Die loopt nu even vlak maar YTD toch 6,5%. De trackrecord is veelbelovend. Mijn exposure is nu in totaal 47% en ik wil verder gaan afbouwen. Ik zit te wachten op calls van de RBS-en en die ga ik dan niet herinvesteren. Mee eens dat perps zoals de DL4,375 en de NN4,5% niet meer aantrekkelijk zijn.

Vastgoed daar zit ik momenteel behoorlijk fors in. Ben flink aan het opbouwen geweest tot enkele weken geleden. YTD rendement is 3,5% wat niet geweldig is, dat is deels te wijten aan de opbouw. Ik investeer vooral in een vaste inkomensstroom. Met een gemiddelde yield 5,6% is dat een mooi alternatief voor de perps. En er komen dividendverhogingen aan. Unibail Rodamco boekt een WPA stijging van 6% en reageert qua koers totaal niet. NSI recent gekocht, ja het is (of was) een rommelfonds maar ze moeten kunnen profiteren van de opleven van de economie. En dan staan ze zomaar ineens op 6% koerswinst. WDP is een groeiaandeel, de toezegging is per jaar 5% dividendgroei. Wereldhave moet zijn portefeuille nog verder herschikken en ondertussen keren ze leuk uit. Vastned heeft een grote fan als koper. Verder nog Klepierre en Mercialys in bezit voor de spreiding en die doen het ook bedrijfsmatig gezien goed, echter blijven net zoals Unibail vlak liggen. Onderschat wordt dat vastgoedfondsen bij inflatie kunnen indexeren en kunnen profiteren van de economische groei. Ze hebben hun vreemd vermogen erg laag gefinancierd (ik lees een bandbreedte 1,4-1,9%) meestal voor een jaar of 7 en ze werken eraan om dat nog verder te verlagen en de duur te verlengen. Kortom een business case met weinig neerwaarts risico momenteel en veel opwaarts potentieel en daar houd ik van.

Ik ben aan de ene kant wel blij met Draghi, maar ik zit ook in dollar gerelateerd en daar ben ik niet zo gelukkig mee. Maar ik kan net zo goed of misschien wel nog beter niet zo blij zijn met Trump. Ik ben dus in dollars aan het opbouwen. Ik zit verspreid in BDC’s, Pref CEF’s, Commercial Mortgage Reits en verschillende soorten Reits. Aangezien de beloning in dividenden over het algemeen al snel 2% hoger zijn en ik er voor de langere termijn in zit, kan ik me een dip in de dollar veroorloven. En het kan zomaar ineens weer omdraaien. Allocatie momenteel 17% en ik ga verder opbouwen met nieuwe fondsen, ik kies voor veel spreiding.

Ik wil er nog een categorie aan toevoegen en dat is een filosofie gebaseerd in de dividendportefeuille van Beleggers Belangen. Net zoals velen ga ik mijn pensioen in mijn BV afkopen en Box 3 uitkeren. In deze categorie gaat de yield lager worden dan bovenstaande categorieën (mijn berekening zegt nu in aanvang 3%) maar deze aandelen gaan wel groeien in dividend en de koersen stijgen over het algemeen ook. In deze categorie ik meer investeren op vermogensgroei dan op yield. Wel buy-and-hold voor de langere termijn. Buy-the-dips.

De verdeling gaat dan in eerste instantie 34% perps, 28% vastgoed, 19% BDC/USpref/Reits, en 19% dividendportefeuille worden met een mooi streefinkomen uit dividenden en coupons voor de langere termijn. Ik wil niet te afhankelijk zijn van koersstijgingen en vermogenswinst of het moeten schrijven van calls. Ik wil ook niet continu met mijn neus op de koersen hoeven te zitten, de portefeuille moet zijn werk doen met 1x per maand herinvesteren en wellicht hier en daar een verschuiving. Het is nog beetje schuiven naar dat is dus mijn streven.
Degelijke aanpak LK-33, thanks voor je uitgebreide toelichting.
Ik zit al jaren deels ook op jouw spoor.
[verwijderd]
0
Jij leest toch ook het fd Lk-33, dan kwam je zeker deze quote tegen van de chief risk officer van ING, Wilfred Nagel;

Is dan de les om op een goed moment op de rem te gaan staan?

'Zeker in de tweede fase van de opgaande lijn moet je niet meer te veel naar marktaandeel kijken, maar vooral naar de kwaliteit. We weten inmiddels dat twee derde van de problemen die je tegenkomt uit de productie van de laatste twee, drie jaar komen. Dus in aanloop naar de piek laadt je altijd de problemen in.'

Zo overweeg ik nu o.a. de Delta 4,375% nu op dik 107 af te bouwen.
Lk-33
0
quote:

free1 schreef op 29 juli 2017 22:17:

Jij leest toch ook het fd Lk-33, dan kwam je zeker deze quote tegen van de chief risk officer van ING, Wilfred Nagel;

Is dan de les om op een goed moment op de rem te gaan staan?

'Zeker in de tweede fase van de opgaande lijn moet je niet meer te veel naar marktaandeel kijken, maar vooral naar de kwaliteit. We weten inmiddels dat twee derde van de problemen die je tegenkomt uit de productie van de laatste twee, drie jaar komen. Dus in aanloop naar de piek laadt je altijd de problemen in.'

Zo overweeg ik nu o.a. de Delta 4,375% nu op dik 107 af te bouwen.
Duidelijk free, dan maar even wat minder rendement. 10% leverage vind ik verantwoord. Met een inkomensstroom van 5% op jaarbasis heb je dat binnen 2 jaar afgelost zonder een aandeel of obligatie te hoeven verkopen. Zo denk ik erover.
[verwijderd]
0
Ik sla het allemaal met verbazing gaande.
Pfff.... 119,40 voor de Rabo Certificaten en 107,40 voor Delta 4,375%.
Zo kan ik er nog wel een paar noemen.

Ik worstel met het klassieke dilemma van de op dikke winst staande belegger.
Is het rendement ytd (ca. 18% in my case) genoeg of wil ik het laatste uit de kan ?
Heb al paar keer orders ingelegd om alle RaboC en Delta te verkopen en vervolgens geannuleerd.
Probeer nu mooi verkoopmoment te kiezen, als de muziek nog speelt en het feestje nog gezellig is.
Laatste 10 minuten van the party gun ik dan anderen.

[verwijderd]
0
Tis zonet een Salomons oordeel geworden, de helft van de Rabo Cert en Delta 4,375% verkocht en een kwart van de Aegon gld. 5,185%.

Als nu ook nog wat geschreven calls Ahold aangezegd worden en de RBS 5,5% called in November wordt mijn leverage 0.
berendien
0
Misschien gewoon eens aan de andere kant van de plas gaan kijken. Met een USD koers van 1,18 wordt dat steeds leuker ;-)
Zoals een nieuwe lening van Two Harbors (TWO.PRB) van 7.625% de komende 10 jaar vast. Is wel een fix to float, dus na 10 jaar wordt ie afgelost of gaat als een floater door.
Biobert
0
Het leuke van de perps en de RC is dat de rentevergoeding wel elke dag doorloopt en bij uitbetaling de koers niet ex-rente noteert zoals bij aandelen wel sprake is van ex dividend notering.
Voorlopig blijf ik zitten tot 25 augustus 2017, de dag voordat Draghi gaat spreken in Jackson Hole (VS) op het zomerweekend van de Centrale Bankiers.
[verwijderd]
0
quote:

berendien schreef op 1 augustus 2017 23:01:

Misschien gewoon eens aan de andere kant van de plas gaan kijken. Met een USD koers van 1,18 wordt dat steeds leuker ;-)
Zoals een nieuwe lening van Two Harbors (TWO.PRB) van 7.625% de komende 10 jaar vast. Is wel een fix to float, dus na 10 jaar wordt ie afgelost of gaat als een floater door.
Thanks Berendien in die usd hoek ben ik ook wat aan het kijken.
Zeker als de euro nog wat verder aan sterkt.
Anderzijds wil ik ook wat voorsorteren op een echte koopkans, als die komt.
Leverage verder verlagen en ervoor zorgen dat ik voorbereid ben om op een mooi moment weer wat op te pikken.

Dus even geen leverage meer, de laatste fase van dit feestje laat ik aan mij voorbij gaan om te voorkomen dat ik een kater oploop.

638 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
878,83  -3,44  -0,39%  30 apr
 Germany40^ 17.905,20 -1,18%
 BEL 20 3.883,26 -0,09%
 Europe50^ 4.901,63 -0,40%
 US30^ 38.043,99 0,00%
 Nasd100^ 17.570,06 0,00%
 US500^ 5.063,57 0,00%
 Japan225^ 38.318,54 0,00%
 Gold spot 2.303,43 -1,39%
 EUR/USD 1,0672 +0,02%
 WTI 81,58 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Uitbundige korting op het aandeel Exor
  5. Premium
    Logische herfinanciering Pharming

Stijgers

Corbion +2,70%
B&S Group SA +1,20%
Ahold Delhaize +1,17%
ForFarmers +1,04%
OCI +1,00%

Dalers

VIVORYON THER... -13,94%
EBUSCO HOLDING -5,50%
ACOMO -4,69%
Air France-KLM -4,29%
Arcadis -3,88%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront