Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

638 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 28 29 30 31 32 » | Laatste
Stapelaar
0
Kun je in bepaalde situatie gedwongen worden om voor stel 90K bij te kopen?

Key is hier natuurlijk the subsentence "should definitive Notes be printed" en wij doen nu eenmaal onze zaken tegenwoordig via internet en mbv girale stukken.
WJ-12
0
Aan de andere kant is dat wel iets wat je als argeloze belegger met 10K Delta Lloyd niet zelf in de hand hebt.
[verwijderd]
0
Ik lees op dit forum vaak de mening dat dit soort van financieringsinstrumenten obv Basel III / Solvency II juist van de balans afgehaald gaan worden (lees gecalled danwel ingekocht)

Waarom geeft Delta Lloyd dan toch stukken uit die straks niet meer tot het kernkapitaal gerekend mogen worden?

--

Op zich wel interessante stukken overigens. Ik denk dat ze hun dividend op lange termijn niet kunnen volhouden, dus ik heb wel lichte voorkeur voor dit soort perps (lagere volatiliteit, maar dat heb ze voordelen en nadelen :-) ) , het rentetarief is aardig hoog, en de step-up in 2022 en aflossing in 204x biedt ook wat zekerheid m.b.t. duration risk.

Nadeel is wel dat ze verhandeld worden in Lux (verhoogd bewaarloon, althans bij mijn broker), en de liquiditeit waarschijnlijk minimaal zal zijn
WJ-12
0
Volgens de presentatie (Zie openings post) voldoen ze aan de meest recente Solvency II eisen (Pag 27).

Ook worden ze volgens die presentatie in Amsterdam verhandelbaar (Pag 28).

Ik zie ze ook nog niet bij Binck, maar wellicht ben ik te ongeduldig: volgens mij is de uitgifte datum 28 augustus.

[verwijderd]
0
quote:

WJ-12 schreef op 26 augustus 2012 11:51:

Volgens de presentatie (Zie openings post) voldoen ze aan de meest recente Solvency II eisen (Pag 27).

Ook worden ze volgens die presentatie in Amsterdam verhandelbaar (Pag 28).

Ik zie ze ook nog niet bij Binck, maar wellicht ben ik te ongeduldig: volgens mij is de uitgifte datum 28 augustus.

Dat is wel boeiend, cumulatief, step-up, en dan toch voldoen aan solvency II?

"The new transaction incorporates latest Solvency II draft requirements"

Ik meende dat cumulatief en step-up onder zowel Basel III als Solvency II no-go waren? Toch maar eens zoeken naar een exact overzicht van de veranderende eisen. Vreemd dat dan kennelijk voor Solvency II soepelere eisen gelden dan Basel III (ik dacht dat die grosso modo dezelfde waren).

Bij SNS (en dat is gewoon Binck met hun eigen buggy interface), zijn ze wel te vinden, maar alleen in Luxemburg. Maar dat kan ook een foutje van hun zijn, komt wel vaker voor dat 'ie niet goed ingevoerd is. Ik zal ze het anders eens vragen.
WJ-12
0
Uit het prospectus:

Risk of recharacterisation of regulatory capital under Solvency II Directive

The Notes are expected to qualify as additional solvency margin for capital adequacy regulatory purposes pursuant to the Dutch Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht (Wft)).

The capital adequacy requirements for insurance companies are currently under a fundamental review. Directive 2009/138/EC of the European Parliament and of the Council of 25 November 2009 and the implementing measures by the European Commission thereunder, as the same may be amended (the Solvency II Directive) provides for a new capital adequacy regime for insurance companies.

It is expected that this new regime will be implemented in the Wft and become effective as per 1 January 2014.

The implementing measures, however, are still to be drawn up and are not known at this stage. Any such implementing measures could have an adverse effect on the Notes as a consequence of which any such implementing measure could adversely affect the interests of the Noteholders.

In particular, any implementing measure could cause any payment on the Notes to result in the occurrence of a Capital Adequacy Event following which the Mandatory Nonpayment Condition would be met and then no principal, premium, interest or any other amount shall be due and payable in respect of or arising from the Notes, except to the extent that the Mandatory Non-payment Condition is not met and the Issuer could make such payment without the Mandatory Non-payment Condition being met.
[verwijderd]
0
quote:

WJ-12 schreef op 26 augustus 2012 12:15:

Uit het prospectus:

Risk of recharacterisation of regulatory capital under Solvency II Directive

The Notes are expected to qualify as additional solvency margin for capital adequacy regulatory purposes pursuant to the Dutch Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht (Wft)).

The capital adequacy requirements for insurance companies are currently under a fundamental review. Directive 2009/138/EC of the European Parliament and of the Council of 25 November 2009 and the implementing measures by the European Commission thereunder, as the same may be amended (the Solvency II Directive) provides for a new capital adequacy regime for insurance companies.

It is expected that this new regime will be implemented in the Wft and become effective as per 1 January 2014.

The implementing measures, however, are still to be drawn up and are not known at this stage. Any such implementing measures could have an adverse effect on the Notes as a consequence of which any such implementing measure could adversely affect the interests of the Noteholders.

In particular, any implementing measure could cause any payment on the Notes to result in the occurrence of a Capital Adequacy Event following which the Mandatory Nonpayment Condition would be met and then no principal, premium, interest or any other amount shall be due and payable in respect of or arising from the Notes, except to the extent that the Mandatory Non-payment Condition is not met and the Issuer could make such payment without the Mandatory Non-payment Condition being met.

Het vetgedrukte had ik dus omgekeerd begrepen, namelijk dat cumulatief en step-up betekenden dat ze niet meer kwalificeerden, althans naar de laatste inzichten hoe Solvency II eruit gaat zien :) Wel zouden ze kunnen kwalificeren voor een evt. overgangsregeling. Wel weird, een dergelijke lening zou onder Basel III absoluut uitgesloten zijn. Ga ik maar eens wat tijd vrijmaken voor bijlezen van de ontwikkelingen dan :)

Het tweede deel gaat er imho over dat als de definitieve versie van Solvency II tot gevolg heeft dat ze ondergekapitaliseerd zijn, dit een Capital Adquancy Event tot gevolg heeft. Dat is logisch, maar zegt op zich niets hoe deze stukken voor Solvency II kwalificeren.

PS: ik heb aan SNS gevraagd of ie A'dam genoteerd is, en zo ja, of ze dat zouden willen toevoegen. Dan komt het vanzelf ook bij Binck terecht. Als ik een zinnig antwoord terugkrijg, zal ik dat hier ook posten :)
Portisch
0
fwb
1
Wire: Bloomberg First Word (BFW) Date: Aug 21 2012 11:08:16
Delta Lloyd to Sell Fixed-to-Floating Deferrable Junior Notes

By Hannah Benjamin
Aug. 21 (Bloomberg) -- Subordinated euro-denominated
benchmark issue from Delta Lloyd Levensverzekering NV.
* Parent: Delta Lloyd NV
* Issuer Rating: A / Stable (S&P)
* Expected Issue Rating: [BBB+] (S&P)
* Initial Price Thoughts: 9% area annual yield
* Settlement: Aug. [29], 2012
* Final Maturity Date: Aug. [29], 2042 subject to Mandatory
Non-Payment Conditions (MNPC) not being met
* Optional Call Dates: Aug. [29], 2022 (First Call Date), and
on each quarterly interest payment date thereafter
* Coupon: Annual until the First Call Date, then spread over
3m Euribor paid quarterly
* Step-up: 100bps at First Call Date
* First Coupon Date: Aug. [29], 2013
* Optional Interest Deferral: Cash cumulative optional
interest deferral subject to 6 month pusher upon declaration
or payment of distributions by the Issuer or Parent or if
payments are made on Junior or Parity Securities as defined
in the prospectus
* Mandatory Interest Deferral: Yes, if the issuer would not be
solvent, on occurrence of a Capital Adequacy Event or
regulatory intervention as more fully described in the
prospectus
* Arrears of Interest: Cumulative and compounding
* Deferred interest due upon redemption, liquidation,
distribution on or repurchase of shares, Junior Securities
or Parity Securities as defined in the prospectus, all
subject to the MNPC not being met
* Early Redemption Events: Tax reasons, Capital
Disqualification Event, Rating Agency Event (only after
first 5 years)
* Early Redemption Price: Par
* Listing: NYSE Euronext Amsterdam
* Form & Denoms: Reg S Bearer / €100K + €1K
* Governing Law: Dutch Law
* Sole Structuring Adviser: Rabobank International
* Bookrunners: Barclays, Morgan Stanley, Rabobank
International

De margin is 8.12%
De Step-up van 1% komt daar nog bij mocht DL de rentebetaling uitstellen
WJ-12
0
quote:

The Third Way... schreef op 28 augustus 2012 14:12:

Gisteren eerste (en vooralsnog enige) deal aan 98.7%.

Als ik een aankooporder probeer in te voeren
(4000, tegen 20%) komt er een melding:

U heeft een geblokkeerd fonds geselecteerd.
U heeft een aantal opgegeven dat kleiner is dan het minimale orderaantal van 100000.
Voor orders in dit fonds kunnen (op dit moment) alleen sluitingstransacties opgegeven worden.

De eerste en derde melding zullen binnenkort wel verdwijnen neem ik aan.
Maar de tweede is vervelend. 100K als ordersgrootte trek ik niet.
[verwijderd]
0
De link naar het prospectus is dood.

Heeft deze simpele ziel nu goed begrepen dat het hier gaat om een langdurige obligatie (tot 2042) - eerste 10 jaar rente vast op 9% - daarna 3m Euribor + 8.12% (maar dat kan ik nergens vinden - wat betekent ".... then spread over 3m Euribor paid quarterly" ?).

In principe callable na 2022.
wat betekent: * Step-up: 100bps at First Call Date ?

Is hij nou cumulatief of niet?

Op Binck vind ik hem onder ISIN code XS0821168423 - right?
Daar staat nu nog verder niets - maar OK: hij komt morgen pas uit.

Slotvraag: is dit nu een goeie, dwz waard om te hebben, of niet? Hoe staat Delta Lloyd er voor?

WJ-12
0
Ja, ik zie het. Maar hij heeft gewerkt.
Gelukkig sla ik dit soort dingen vaak lokaal op.

Dus bij deze:
Bijlage:
Stapelaar
0
Er wordt inmiddels flink gehandeld vanmorgen. Ook zie ik af en toe retail aanbod langskomen, bijv. verkooporders van 10d en 20d. Begrijp niet goed waar dat vandaan zou kunnen komen.
[verwijderd]
0
quote:

Stapelaar schreef op 29 augustus 2012 11:12:

Er wordt inmiddels flink gehandeld vanmorgen. Ook zie ik af en toe retail aanbod langskomen, bijv. verkooporders van 10d en 20d. Begrijp niet goed waar dat vandaan zou kunnen komen.
Waar zien jullie dat? Ik kan 'm niet vinden bij euronext, en bij mijn broker staat alleen de Luxemburgse variant kennelijk, en die geeft geen handel.
The Third Way...
0
quote:

Piraat Piet schreef op 29 augustus 2012 12:51:

In de ochtend gekocht voor 99,04 via Binck.
Dat is dan buiten de beurs om. Hoe dat Binck dat Piet Piraat?

[verwijderd]
0
Je kunt gewoon per 10K kopen bij Binck. Wat zouden jullie doen, kopen of niet op 99 ?
[verwijderd]
0

Bijgaand de bevestiging van Bicnk staat ook keurig bij mijn overzicht van overige perpetuals.

Koop 10.000 9% Delta Lloyd 2012-42 @ 99,04%
Euronext Amsterdam
Effectieve waarde

9.904,00
Rente

10,00

Provisie

16,40

Uw positie na deze transactie

10.000

Mutatiebedrag

9.930,40 (03-09-2012)
638 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 28 29 30 31 32 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
878,83  -3,44  -0,39%  30 apr
 Germany40^ 17.905,20 -1,18%
 BEL 20 3.883,26 -0,09%
 Europe50^ 4.901,63 -0,40%
 US30^ 38.043,99 0,00%
 Nasd100^ 17.570,06 0,00%
 US500^ 5.063,57 0,00%
 Japan225^ 38.318,54 0,00%
 Gold spot 2.324,98 -0,47%
 EUR/USD 1,0727 +0,54%
 WTI 81,58 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Uitbundige korting op het aandeel Exor
  5. Premium
    Logische herfinanciering Pharming

Stijgers

Corbion +2,70%
B&S Group SA +1,20%
Ahold Delhaize +1,17%
ForFarmers +1,04%
OCI +1,00%

Dalers

VIVORYON THER... -13,94%
EBUSCO HOLDING -5,50%
ACOMO -4,69%
Air France-KLM -4,29%
Arcadis -3,88%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront