Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.402 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 717 718 719 720 721 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 5 november 2012 19:32

quote:
A5 schreef op 5 november 2012 19:25:
[...]

Geef daar eens een voorbeeld van. Dat kan je niet. Als je dat wel kan kom ik je een goede fles wijn brengen.

Daarvoor heb ik de afgelopen maanden veel te veel postings geplaatst om die allemaal terug te gaan zitten lezen en dan jouw reacties daarop terug te lezen om jou op jouw wenken te bedienen. Het zit zo in mijn hoofd, dat jij nogal een vakbondsman bent, maar dan blijkbaar mijzelf vergist. In ieder geval neem ik mijn woord terug als het niet zo zou zijn. Tenslotte is het ook niet zo belangrijk. Maar ik heb geen zin daar nu drie kwartier of een uur aan te gaan besteden.

Peter

P.S. Ook de rest van de lange posting lezen hë, want je haalt er weer een zinnetje uit.....

voda 5 november 2012 19:35

Peter, laat je niet gek maken!

[verwijderd] 5 november 2012 19:44

quote:
ffff schreef op 5 november 2012 19:32:
[...]

Daarvoor heb ik de afgelopen maanden veel te veel postings geplaatst om die allemaal terug te gaan zitten lezen en dan jouw reacties daarop terug te lezen om jou op jouw wenken te bedienen. Het zit zo in mijn hoofd, dat jij nogal een vakbondsman bent, maar dan blijkbaar mijzelf vergist. In ieder geval neem ik mijn woord terug

We zullen het maar op de zoveelste spreekkamer, verspreking houden.

[verwijderd] 5 november 2012 19:49

quote:
ffff schreef op 5 november 2012 19:19:
Als kunstenaars beroemder worden, aanzien krijgen gaan ze waarachtig echt niet voor minder geld werken. Integendeel de allermeesten laten zich goed uitbetalen. Ik hoef toch geen namen te noemen, de media staand'r bol van.
Peter

Ook alweer een te makkelijke aanname, van Freek de Jonge en Youp v/h Hek weet ik dat zij de theaterdirecteuren een vaste maximale kaartjes prijs geven, dus ondanks altijd uitverkocht halen zij niet het onderste uit de kan.
Zo zullen er velen meer zijn.

[verwijderd] 5 november 2012 19:50

quote:
ffff schreef op 5 november 2012 19:32:
Daarvoor heb ik de afgelopen maanden veel te veel postings geplaatst om die allemaal terug te gaan zitten lezen en dan jouw reacties daarop terug te lezen om jou op jouw wenken te bedienen. Het zit zo in mijn hoofd, dat jij nogal een vakbondsman bent, maar dan blijkbaar mijzelf vergist. In ieder geval neem ik mijn woord terug als het niet zo zou zijn. Tenslotte is het ook niet zo belangrijk. Maar ik heb geen zin daar nu drie kwartier of een uur aan te gaan besteden.

Dat begrijp ik. Maar jij zegt wel meer over mij wat niet klopt. Ik ben niet tegen vakbonden, maar dat is wat anders. Ik vind het heel verstandig als mensen met gemeenschappelijke belangen zich organiseren. Dat geldt voor werkgevers maar ook voor werknemers.
Verder ben ik ook geen socialist. Ik ga niet uit van een ideaalbeeld van een maatschappij of van de mens waar naar gestreefd moet worden. De gruwelijkste consequentie daavan is Pol Pot. Mijn maatschappijopvatting is juist liberaal: een overheid dient zodanige voorwaarden te scheppen dat ieder individu zich zo goed mogelijk kan ontwikkelen zonder dat die overheid de richting bepaalt.
Ik ben wel tegen een keihard kapitalisme. Je zou mij eerder sociaal-liberaal kunnen noemen. Maar D'66 stem ik ook niet meer sinds Pechtold de integratieproblemen afdeed met:"ach, wat etensluchtjes op het portiek."
Als ik de stemwijzer invul kom ik meestal bij de christelijke partijen terecht, maar daar heb ik nog nooit op gestemd. Ik ben lid van de PvdD, maar stem daar niet op.

[verwijderd] 5 november 2012 20:03

Verhaaltje voor Peter.

www.marketwatch.com/story/10-things-w...

[verwijderd] 5 november 2012 20:30

quote:
A5 schreef op 5 november 2012 19:50:
[...]

Als ik de stemwijzer invul kom ik meestal bij de christelijke partijen terecht, maar daar heb ik nog nooit op gestemd. Ik ben lid van de PvdD, maar stem daar niet op.

Dit klinkt als voer voor psychologen, maar misschien is het ook een goede beschrijving van de verdwaasde kiezer van de laatste jaren :-)

[verwijderd] 5 november 2012 20:39

quote:
FvR schreef op 5 november 2012 20:30:
[...]
Dit klinkt als voer voor psychologen, maar misschien is het ook een goede beschrijving van de verdwaasde kiezer van de laatste jaren :-)

Ik ben, of was, (neuro)psycholoog.

[verwijderd] 5 november 2012 22:21

quote:
Hmm schreef op 5 november 2012 12:25:
[...]

In de voormailge USSR waren de lonen behoorlijk dicht bij elkaar. Medische specialisten bv verdienden niet veel. Het gevolg is dat er geen impuls, drang ontstaat bij de gemiddelde mens om wat te bereiken, te studeren en zelfs om te gaan werken onder omstandigheden

Ga je een opleiding volgen op academisch niveau voor hetzelfde salaris als een metselaar, of ietsje meer ?

Het gebeurde bv regelmatig dat de overheid de mensen opriep via bv posters om de oogsten van het land te halen op de staatsboerderijen. De werkers nl waren dagen bezig met vnl het nuttigen van vodka.

In zo'n maatschappij tracht men dat op te lossen door een streng regime met straffen, anders dreigt zelfs hongersnood. Noord-Korea, wat ik opvallend vind, heeft regelmatig hongersnoden.

Het feit dat ik geen voorstander ben van het vergroten van inkomensverschillen, maakt niet dat ik communist ben. Ik denk dat het Rijnlandse model veel beter is dan het Angelsaksische, omdat er meer rekening wordt gehouden met alle deelnemers in een maatschappij. En verder is het natuurlijk niet zo dat als de ene extreme kant (communisme) bewezen heeft niet te werken, dat dan de andere extreme kant (hyper-kapitalisme) wel werkt. De waarheid ligt ergens in het midden, dat neemt de scherpe kanten en tekortkomingen van beide uitersten weg. Soms leidt dat tot bloedeloos gepolder, soms tot een parel die je moet koesteren zoals het Rijnlandse model.

[verwijderd] 5 november 2012 23:18

quote:
ffff schreef op 5 november 2012 19:19:
Ik vind dat er weer flink langs elkaar heen gepraat wordt. Goed geld verdienen is gewoonweg een motief om harder te werken etc. etc. Als men niet beter beloond wordt, haakt men af en men heeft nog gelijk ook.

........De praktijk wijst ook uit dat als je flink nivelleert er heel duidelijk een prikkel om hard te werken verdwijnt. Zo simpel is dat.

Peter

Goed geld verdienen is een motief motief om harder te werken; voor zover er een zware nadruk ligt op het woord 'een' kan ik dat onderschrijven. Waar ik grote twijfels bij heb is je tweede zin; jammer voor jou, maar voor veruit de meeste mensen is de hoogte van hun verdiensten niet de belangrijkste drijfveer voor hun werk.

Als dat namelijk wel zo zou zijn zou er niemand in het onderwijs werken en niemand in de 'handen aan het bed' zorg. Daarnaast zouden vrijwel alle winkels en supermarkten leeg zijn of alleen nog bevolkt worden door scholieren, zou er geen pand meer worden schoongemaakt, en zo zou ik nog wel wat takken van sport kunnen noemen waar heel hard gewerkt wordt tegen vrij matige verdiensten. En afgezet tegen het maatschappelijk nut van het werk, is de beloning bij het onderwijs en de zorg een schandaal. Toch blijven deze mensen dat werk doen, zelfs ondanks de enorme tegenwerking van alle managementlagen die er de afgelopen 20 jaar tussen zijn geschoven.
Volgens jouw theorie zijn al die mensen dus ofwel te lui om elders wel hard te werken en geld binnen te halen, ofwel we hebben hier te maken met een wereldwonder, namelijk mensen blijven bepaald werk doen, ook als dat helemaal niet zo geweldig betaalt.

Toch nog even samenvattend op welke punten ik het niet met je eens ben, dan houden we de kern van de discussie wat beter in beeld:
- Er is m.i. geen sprake van nivellering, wel is er sprake van een media-hype rond dit thema, opgestookt door de Telegraaf.
- Jij pleit voor een (ultra) neo-liberale agenda, terwijl volgens mij Amerika als maatschappij en het bankwezen daar, in ruime mate hebben aangetoond dat neo-liberalisme contra-productief werkt.

Peter, Ik vrees dat ik, net als jij, denk hier gewoon gelijk te hebben, en net als jij vind ik mijn voorbeelden de realiteit beter beschrijven dan de jouwe. Heerlijke patstelling zo. Het is toch gewoon leuk dat we hier een welles-nietes spelletje doen, alleen gebruiken we beiden wat meer woorden (en gelukkig maar, want de wereld gaat aan ongenuanceerde one-liners ten onder)

Fred

[verwijderd] 6 november 2012 09:32

quote:
ffff schreef op 5 november 2012 19:27:
[...]

Simi,

Ik waardeer zo'n uitspraak wel. Nog wel even aan toevoegen dat het de quote van de dag was in De Tijd van dit weekend, die de quote weer uit het Financuieel dagblad gehaald heeft.
En wie kwam nu met deze uitspraak: dat was de hoofdverantwoordelijke voor de belastingen bij ING. Ik vind dat essentieel om erbij te zeggen. Het is die man zijn functie, het is zijn job om voor ING uit te vissen hoe het bedrijf het voordeligst zijn bankzaken doet. En vandaar dat ik die uitspraak hierboven met heel andere ogen lees dan jij: Die man doet gewoon zijn job! Het zou een minuskukel zijn als hij als hoofd van de belastingafdeling NIET naar de mogelijkheden voor een multinational als ING keek.

Kortom: wat jij leep noemt, noem ik een stukje bedrijfsorganisatie. Gaat trouwens ook dit hele draadje over: Hoe optimaliseer je je bedrijf en dan is .....inderdaad het voorkomen van een nadeel..... een opgave

Man doet dus prima zijn werk!

Peter

Dat ze daar NU NET in een belastingparadijs voor moeten zijn om een nadeel te voorkomen.Zal wel, stukje bedrijfsorganisatie.Laat me niet lachen.

ffff 6 november 2012 12:39

Beste Fred,

Nu krijg ik al steun uit onverdachte hoek: Zie het andere draadje over de hoogleraar uit Amsterdam en PvdA-coryfee.....

Wat betreft die patstelling heb je wel gelijk. Ik constateerd dat natuurlijk zelf ook en verbaas mij er al jaren over. Uiteindelijk zitten we allemaal in dezelfde maatschappij, maar kijken we met andere ogen wat er rondom ons heen gebeurt. Zolang we elkaar maar niet verrot schelden, moet het de moeite zijn op een discussieforuum daarover te discussiëren. Ik lees overigens al jaren jullie andersgezinde bijdragen best zorgvuldig, maar het botst ieder keer weer opnieuw met mijn erva\ringen. Enfin ik voel mij goed dat er toch nog een hoogleraar in Amsterdam het ongeveer hetzelfde ziet.

Nu iets heel anders Fred, Jojo, A5, Simi, Voda en meelezers:
D'r hangt echt weer iets ongelooflijks in de lucht waarover ik...... een boek kan schrijven! In België staat het water de socialistische regering zo aan de lippen.... dat men het SUMMUM van de fiscale optimalisatie overweegt en dat is: FISCALE AMNESTIE!
Ik weet nog niet of ik mijn bijdragen daarover in deze draad of in een totaal nieuwe draad ga plaatsen, maar hoe je het ook draait of keert: Fiscale amnestie is natuurlijk het summum van fiscale optimalisatie en onderwerp voor de heftigste discussies....maar ook voor een stuk inzicht hoe onze wereld uiteindelijk werkelijk in elkaar zit. Of je dat nu wel of niet leuk vindt.

Peter

[verwijderd] 6 november 2012 12:43

quote:
ffff schreef op 6 november 2012 12:39:
Nu krijg ik al steun uit onverdachte hoek: Zie het andere draadje over de hoogleraar uit Amsterdam en PvdA-coryfee.....

Enfin ik voel mij goed dat er toch nog een hoogleraar in Amsterdam het ongeveer hetzelfde ziet.

Onjuist, beste Peter. Zie mijn reactie op jouw post in dat andere draadje.
Zonder nivelleren tweedeling in de maatschappij en maatschappelijke onrust.

[verwijderd] 6 november 2012 14:25

quote:
ffff schreef op 6 november 2012 12:39:
Beste Fred,

Nu krijg ik al steun uit onverdachte hoek: Zie het andere draadje over de hoogleraar uit Amsterdam en PvdA-coryfee.....

Wat betreft die patstelling heb je wel gelijk. Ik constateerd dat natuurlijk zelf ook en verbaas mij er al jaren over. Uiteindelijk zitten we allemaal in dezelfde maatschappij, maar kijken we met andere ogen wat er rondom ons heen gebeurt. Zolang we elkaar maar niet verrot schelden, moet het de moeite zijn op een discussieforuum daarover te discussiëren. Ik lees overigens al jaren jullie andersgezinde bijdragen best zorgvuldig, maar het botst ieder keer weer opnieuw met mijn erva\ringen. Enfin ik voel mij goed dat er toch nog een hoogleraar in Amsterdam het ongeveer hetzelfde ziet.

Nu iets heel anders Fred, Jojo, A5, Simi, Voda en meelezers:
D'r hangt echt weer iets ongelooflijks in de lucht waarover ik...... een boek kan schrijven! In België staat het water de socialistische regering zo aan de lippen.... dat men het SUMMUM van de fiscale optimalisatie overweegt en dat is: FISCALE AMNESTIE!
Ik weet nog niet of ik mijn bijdragen daarover in deze draad of in een totaal nieuwe draad ga plaatsen, maar hoe je het ook draait of keert: Fiscale amnestie is natuurlijk het summum van fiscale optimalisatie en onderwerp voor de heftigste discussies....maar ook voor een stuk inzicht hoe onze wereld uiteindelijk werkelijk in elkaar zit. Of je dat nu wel of niet leuk vindt.

Peter

Hoe de wereld werkelijk in elkaar zit.De rijken rijker en de armen armer.Heel simpel.

Give me the money or give me the graveyard.

marique 6 november 2012 15:05

quote:
A5 schreef op 6 november 2012 12:43:
Zonder nivelleren tweedeling in de maatschappij en maatschappelijke onrust.

Onjuist, A5,
Tweedeling is er al duizenden jaren. Leidde en leidt niet altijd tot onrust.
Onrust, onvrede en soms opstand en oorlog ontstaat pas als er in bepaalde groepen, soms verspreid over de zgn tweedeling, onbehagen heerst vanwege terechte of vermeende achterstelling en/of uitbuiting.

Als we even kort door de bocht de tweedeling vertalen naar lage versus hoge inkomens (er zijn ook andere opdelingen mogelijk) dan hoeft er geen enkel probleem te zijn als de lage inkomens voldoende koopkracht hebben naar HUN wensen en bestedingspatroon. En vooral voldoende werkgelegenheid en zekerheid daarop.
En hoge inkomens hebben geen probleem met nivellering als dat bijvoorbeeld gaat via een niet al te progressief belastingsysteem, EN de afgeroomde inkomens een maatschappelijk acceptabele bestemming krijgen.

Het gaat wél volledig fout als de politiek denkt dat onvrede aan de 'onderkant' (vergeef me de uitdrukking) gemakshalve kan worden opgelost door extra geld bij de 'bovenkant' weg te plukken.

Het probleem in ons land (en in meerdere landen) is niet de zorg, niet de armoe, niet de immigratie, niet de veilgheid, niet nivellering enz. Het echte probleem ligt bij de machteloosheid van overheden en bedrijven om voldoende werkgelegenheid te creëren.

[verwijderd] 6 november 2012 15:21

quote:
marique schreef op 6 november 2012 15:05:
[...]
Het echte probleem ligt bij de machteloosheid van overheden en bedrijven om voldoende werkgelegenheid te creëren.

Precies wat het is, dus kiest men voor verdelen of delen is dus nivelleren.
Er zijn landen waar ze dat niet doen(derde wereld), daar wil je niet zijn, vindt je het wel beter verhuis dan ga we zullen niemand tegenhouden.

[verwijderd] 6 november 2012 15:22

quote:
marique schreef op 6 november 2012 15:05:
[...]
Onjuist, A5,
Tweedeling is er al duizenden jaren. Leidde en leidt niet altijd tot onrust.

Onjuist Marique. Weer beter lezen. Ik verwoordde niet mijn mening maar haalde aan wat die desbetreffende hoogleraar zei. Letterlijk, zie dat andere draadje,:" Nivelleer je helemaal niet dan krijg je tweedeling tussen have's en have-nots, maatschappelijke onrust en werkloosheid."
Wanneer je het daar niet mee eens bent moet je je niet op deze manier tot mij richten maar zeggen dat je het niet eens bent met die hoogleraar.

[verwijderd] 6 november 2012 15:24

quote:
marique schreef op 6 november 2012 15:05:
Het gaat wél volledig fout als de politiek denkt dat onvrede aan de 'onderkant' (vergeef me de uitdrukking) gemakshalve kan worden opgelost door extra geld bij de 'bovenkant' weg te plukken.

En daar lever je geen enkele onderbouwing voor.

[verwijderd] 6 november 2012 15:33

quote:
A5 schreef op 6 november 2012 15:24:
[...]

En daar lever je geen enkele onderbouwing voor.

Zo is dat, al decennia leven we met jaarlijkse algemene procentuele loonsverhogingen, zelfs wel jaren met 4-5% daarmee zijn de scheve verhoudiingen ontstaan, nu een beetje rechttrekken lijkt mij een normaal natuurlijk gegeven.

ffff 6 november 2012 15:51

Jojo en A5,

De onderbouwing dat het fout loopt door de nivellering is nu juist de belastingontduiking en het bestan van gigantische zwartgeldcircuits. Ik vind dat jullie zo nu en dan ook net doen of jullie het niet willen snappen: de belangrijkste reden van het bestaan van een zwartgeldcircuit is heel eenvoudigweg de belastingdruk, die dan nog eens extra verzwaard wordt door al die nivelleringsmaatregelen. Die maatregelen zijn alleen maar een fantastische voedingsbodem om eronderuit te komen, om er aan te onttrekken. Hoe meer er genivelleerd wordt, hoe interessanter het wordt. Hoe progressiever de belastingdruk is of wordt: hoe interessanter het wordt. Dat was nu precies ook de stelling waarmee ik hier vorige week afkwam en waarmee al die felle discussies weer begonnen.

Eindresultaat is steeds weer opnieuw in ALLE Europese landen: Er onstaat een gewelidg handelscircuit en vooral ook dienstencircuit buiten de boeken om, er ontstaan zwartgeldrekeningen en helemaal aan eind van liedje..... Laten we dan toch maar een amnestie instellen. Die hele amnestie zou niet nodig geweest zijn als je niet eerst een voedingsbodem had gemaakt om mensen ertoe aan te zetten aan het zwarte circuit deel te nemen. Bij iedere verhoging van BTW om starks zorgstelsel of belastingpercentage.... jaag je dat circuit aan. Zo moeilijk is dat toch niet om te snappen. Het is toch niet omdat je iets erg verwerpelijk vindt, zelfs crimineel vindt, je eraan ergert etc. etc... dat je niet snapt dat het wel die kant uit evolueert. De geschiedenis van de afgelopen 30 tot 40 jaren in al die Euroepse landen van Griekenland tot Engeland, van Duitsland tot Spanje geven dat toch telkens aan.

Peter

14.402 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 717 718 719 720 721 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	+0,00%
WTI	77,14	0,00%