Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.324 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 713 714 715 716 717 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 april 2012 12:45

Ik betaal niet mee voor Messi,Ronaldo en co omdat ik een zwarte ritselaar ben.

www.nr10.be/buitenland/spanje/item/sp...

[verwijderd] 19 april 2012 18:32

quote:
ffff schreef op 19 april 2012 12:23:

Volgens professor Jozef Pacolet (KU Leuven) zijn deze indrukwekkende cijfers een onderschatting. Deze studie geeft een goede indicatie, maar is slechts het topje van de ijsberg.'

Conclusie/oplossing?

ffff 20 april 2012 12:07

Jeroen,

Het is echt smullen op de Belgische ( financiële) websites. Zie al die reacties toch eens. Minimaal zo'n 200 reacties, wel even iets anders dan hier. Wat vooral opvalt is dat men in België heel duidelijk een andere houding tegenover het zwartgeldcircuit heeft dan in Nederland. Ik heb het al vaak in de KK geschreven: In Nederland is het bijna een taboe-onderwerp, mag je er bijna niet over spreken of het moet in fel afwijzende bewoordingen zijn. FEITEN mogen niet bij man en paard genoemd worden. Herinner je de discussie met Ben, ( BJL) waarbij ik eens aangaf dat er in heel Europa met 500 miljoen inwoners minimaal tientallen miljoenen inwoners zich OOK gedeeltelijk met zwartgeldcircuit bezighouden. Bij menig KK-bezoeker bestaat het idee dat het maar een randverschijnsel is, terwijl ik al zo vaak gepost heb: Staan jullie wel midden in de maatschappij en kijken jullie niet goed rondom je heen? En dan die reacties van die Vlamingen op die websites. Schitterend. Dezelfde teneur die we afgelopen JAREN over dit onderwerp in de KK ook gehad hebben, maar toch opvallend vaak de opvatting, de mening, dat dat hele zswartgeldcircuit een manier is om onder de torenhoge lasten uit te komen. Tientallen van dat soort reacties vind je nu , waaronder zeer openhartige.

Conclusie: In tegenstelling tot wat menig KK bezoeker beweert het zwart geld ALLES, maar dan ook ALLES te maken met belastingtarieven. Wordt iedere keer weer ontkend door sommige bezoekers hier, maar dat is flauwekul. Lees al die reacties.

Oplossing: Maak het verschil in prijs voor een dienst zwart of wit gedaan aanzienlijk minder. Dan gaat onmiddellijk de aantrekkelijkheid weg om iets zwart te laten doen of te verrichten. Zoals iemand volkomen terecht opmerkte: Voor precies hetzelfde uurloon dat jij wit verdient, moet je drie uren in het wit werken om iemand anders 1 uur in het wit voor jou iets te laten doen. Als je 1 uur in het zwart werkt, kun je een ander ook 1 uur in het zwart iets voor jou laten doen. Die opmerkingen kwamen steeds weer terug. Oplossing is dus wel degelijk het grote prijsverschil in goederen en diensten terug te brengen wanneer ze volgens het boekje dan wel in het zwart gebeuren.
Maar voor wie zich een beeld wil vormen hoe de bevolking er echt over denkt: Zie de Vlaamse bladen.

Peter

[verwijderd] 20 april 2012 12:46

quote:
ffff schreef op 20 april 2012 12:07:
Herinner je de discussie met Ben, ( BJL) waarbij ik eens aangaf dat er in heel Europa met 500 miljoen inwoners minimaal tientallen miljoenen inwoners zich OOK gedeeltelijk met zwartgeldcircuit bezighouden. Bij menig KK-bezoeker bestaat het idee dat het maar een randverschijnsel is, terwijl ik al zo vaak gepost heb: Staan jullie wel midden in de maatschappij en kijken jullie niet goed rondom je heen?

Misschien hangt eea ook samen met in welke maatschappij je staat. Zwart werken komt in NL natuurlijk ook voor, maar veel minder dan in Belgie. En het idee dat zwart werken minder wordt als belasting lager is strookt ook niet met feiten. In veel minder ontwikkelde landen wordt veel zwart gewerkt terwijl belastingen erg laag zijn. In hoog ontwikkelde landen met hoge belastingdruk komt het juist minder voor.

Het is meer een kwestie van fatsoen en de mate waarin burger vertrouwen hebben in hun overheid.

Overigens is erkennen dat zwart werken bestaat 1 ding, het verheerlijken is weer een hele grote stap verder. De eerste stap richting anarchisme. Maar daar is je eigendom weer niet veilig. Dus dat is dan weer een stap te ver voor zwartwerkende rijke Belgische burgers.

[verwijderd] 20 april 2012 13:06

"""Het is meer een kwestie van fatsoen en de mate waarin burgers vertrouwen hebben in hun overheid."""

Het 2 de deel van de zin is toch wel lastig. Ik persoonlijk heb zeer weinig vertrouwen in overheids-dienaren en politici al helemaal nul.
Als maatstaf neem ik de sinds decaden lang oplopende (staats)schulden ( te noemen uitgestelde belastingen klinkt wat dreigender)terwijl beleid is gevoerd door bestuur van uiteenlopend pluimage.
Plus het zoekmaken van ons extraatje ( gasopbrengst als appeltje vd dorst)+ verkoop tafelzilver en vervolgens het geld consumeren.
Het spelen met burgergeld op de markt, Ceteco, ice save etc.
Dus onverantwoordelijk gedrag. Ik ga even voorbij aan semi overheid, want dan is het sodom en gomorra.

[verwijderd] 20 april 2012 13:51

overigens ... als je zelf de grenzen van het belastingfatsoen opzoekt heb je mi ook geen recht meer om te klagen over hangmatten en bijstandsfraude.

als je netjes je belasting betaald mag je je daar wel druk/boos over maken ;)

[verwijderd] 20 april 2012 14:00

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 20 april 2012 13:51:
overigens ... als je zelf de grenzen van het belastingfatsoen opzoekt heb je mi ook geen recht meer om te klagen over hangmatten en bijstandsfraude.

als je netjes je belasting betaald mag je je daar wel druk/boos over maken ;)

Haha. dat schiet niet op. Eerst betalen en dan boos worden.

ffff 20 april 2012 14:29

Ben

Jij snapt nog steeds niet de kern van de zaak: Belasting betalen is nodig om NOODZAKELIJKE zaken uit te laten voeren. Belasting betalen en rondom je heen constateren dat er gruwelijk gesmost wordt met de binnenkomende belastinggelden vraagt om een tegenreactie. Zoals ik je al eerder zei: Hoe meer belastinggeld je politici geeft hoe meer ze de sinterklaas gaan uithangen. In de huidige tijd vol hangmatmechanismen is het juist goed dat de politici met de neus op de feiten gedrukt worden en al hun populaire sinterklaascadeaus moeten terugnemen om weer enig budgetdiscipline te creëren. Kortom: Geef hen maar wat minder en de werkende burger vooral meer, dan worden er heel wat scheefgetrokken situaties weer enigszins rechtgetrokken. Maar zoiets kost natuurlijk wel stemmen...en dan wordt het lastig.

Weet je Ben, ik vind politici dwingen doelmatiger met het belastinggeld van de burger om te gaan juist een zeer fatsoenlijke opdracht. In ieder geval beter dan het afdreigen van de burger om steeds maar weer opnieuw nog meer af te dragen. Dat noem jij dan "netjes betalen" Zo komt de boodschap nooit bij hen over...
Zij moeten nu eerst maar eens de tering naar de nering zetten. Een moeilijke zware opdracht voor als je gewend bent altijd voor sinterklaas te spelen.

Peter

[verwijderd] 20 april 2012 14:38

Hear hear Peter. Er valt heel wat aan de efficiency te doen.

ffff 20 april 2012 15:22

Lees onderstaand verhaal nu eens goed; de vangnetters zijn gemiddeld vijf keer langer ziek..... En maar uitkeringen geven en maar geen lastige vragen stellen. En dan komt de dag dat de wal het schip keert.....Dat men de tering naar de nering durft te zetten. Alleen wel veel te laat. Had al veel eerder moeten gebeuren. Maar ja, zolang de hardwerkende burger maar blijft betalen, zolang wordt er niet gesneden in riante regelingen.

Uitkering bij ziekte beknot voor flexwerkers en werklozen

Gijs Herderschêe - 20/04/12, 06:38

© anp. Minister Henk Kamp van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.

Een miljoen flexwerkers en een half miljoen werklozen krijgen voortaan minder lang een uitkering, mochten zij ziek worden; de regeling voor deze groep wordt sterk versoberd. De looptijd van de uitkering is straks niet standaard twee jaar meer, maar wordt afhankelijk van het aantal gewerkte jaren.

Dit wil minister Henk Kamp (VVD) van Sociale Zaken regelen in een nieuwe 'Wet beperking ziekteverzuim en arbeidsongeschiktheid vangnetters'. Het voorstel wordt binnenkort besproken in de ministerraad. Het moet op 1 januari 2013 wet zijn.

WW-uitkering
Nu ontvangen 275 duizend werklozen en flexwerkers een ziekte-uitkering die gelijk is aan een WW-uitkering. Werknemers met een vaste baan krijgen bij ziekte maximaal twee jaar een uitkering via hun werkgever en komen daarna in aanmerking voor een arbeidsongeschiktheidsuitkering. Omdat de werkgever verantwoordelijk is voor de uitkering, heeft die een 'prikkel' om de zieke zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen.

Bij flexwerkers, zoals uitzendkrachten, oproepkrachten en personen met een tijdelijk contract, ontbreekt die prikkel. Zij krijgen nu nog net als andere zieke werknemers maximaal twee jaar een uitkering. Omdat zij geen werkgever meer hebben krijgen ze de uitkering van uitkeringsinstantie UWV. Na twee jaar komen zij voor de arbeidsongeschiktheidsuitkering in aanmerking.

De 'vangnetters' blijken gemiddeld vijf keer langer ziek dan werknemers in vaste dienst. Zij krijgen veel vaker een arbeidsongeschiktheidsuitkering. De kosten lopen op doordat de groep flexwerkers steeds groter wordt.

[verwijderd] 20 april 2012 16:54

quote:
ffff schreef op 20 april 2012 14:29:
Ben

Jij snapt nog steeds niet de kern van de zaak: Belasting betalen is nodig om NOODZAKELIJKE zaken uit te laten voeren.

Nee, wat JIJ noodzakelijk vindt blijkbaar.

Ik vind het bijvoorbeeld noodzakelijker dat iedereen recht op werk heeft, niemand door pech in armoede geraakt, dan dat we een modern leger hebben en nog meer snelwegen.

ffff 20 april 2012 17:06

Ach Ben, dan zijn we het over meer zaken met elkaar eens dan we denken. Als die politici maar eens ophielden voor sinterklaas te spelen om gekozen te worden en de grootste partij te worden. Daar zullen wij het waarschijnlijk nooit over eens raken. Harde politici worden niet gekozen, het grote nadeel van democratie.

[verwijderd] 20 april 2012 17:21

ach thatcher is destijds ook verkozen ;)

en ik ben het idd met veel dingen wel eens die je zegt, alleen reageer ik daar niet op, want dan hebben we geen discussie...

[verwijderd] 20 april 2012 17:37

quote:
ffff schreef op 20 april 2012 12:07:
Jeroen,

Het is echt smullen op de Belgische ( financiële) websites. Zie al die reacties toch eens. Minimaal zo'n 200 reacties, wel even iets anders dan hier. Wat vooral opvalt is dat men in België heel duidelijk een andere houding tegenover het zwartgeldcircuit heeft dan in Nederland. Ik heb het al vaak in de KK geschreven: In Nederland is het bijna een taboe-onderwerp, mag je er bijna niet over spreken of het moet in fel afwijzende bewoordingen zijn. FEITEN mogen niet bij man en paard genoemd worden. Herinner je de discussie met Ben, ( BJL) waarbij ik eens aangaf dat er in heel Europa met 500 miljoen inwoners minimaal tientallen miljoenen inwoners zich OOK gedeeltelijk met zwartgeldcircuit bezighouden. Bij menig KK-bezoeker bestaat het idee dat het maar een randverschijnsel is, terwijl ik al zo vaak gepost heb: Staan jullie wel midden in de maatschappij en kijken jullie niet goed rondom je heen? En dan die reacties van die Vlamingen op die websites. Schitterend. Dezelfde teneur die we afgelopen JAREN over dit onderwerp in de KK ook gehad hebben, maar toch opvallend vaak de opvatting, de mening, dat dat hele zswartgeldcircuit een manier is om onder de torenhoge lasten uit te komen. Tientallen van dat soort reacties vind je nu , waaronder zeer openhartige.

Conclusie: In tegenstelling tot wat menig KK bezoeker beweert het zwart geld ALLES, maar dan ook ALLES te maken met belastingtarieven. Wordt iedere keer weer ontkend door sommige bezoekers hier, maar dat is flauwekul. Lees al die reacties.

Oplossing: Maak het verschil in prijs voor een dienst zwart of wit gedaan aanzienlijk minder. Dan gaat onmiddellijk de aantrekkelijkheid weg om iets zwart te laten doen of te verrichten. Zoals iemand volkomen terecht opmerkte: Voor precies hetzelfde uurloon dat jij wit verdient, moet je drie uren in het wit werken om iemand anders 1 uur in het wit voor jou iets te laten doen. Als je 1 uur in het zwart werkt, kun je een ander ook 1 uur in het zwart iets voor jou laten doen. Die opmerkingen kwamen steeds weer terug. Oplossing is dus wel degelijk het grote prijsverschil in goederen en diensten terug te brengen wanneer ze volgens het boekje dan wel in het zwart gebeuren.
Maar voor wie zich een beeld wil vormen hoe de bevolking er echt over denkt: Zie de Vlaamse bladen.

Peter

Heb zelf niet zo n probleem met het fenomeen zwart geld. Denk echter niet dat het alleen te maken heeft met belasting. Denk dat je het moet scharen onder inhaligheid. Het komt(bij ons door betere controle in toenemende mate kwam) bij iedereen voor. Zowel bij dienstenverstrekker als de afnemer, zowel bij uitkeringstrekkers als bij werkenden. Zwart werken is niets anders als fraude. Als je het vrijwel zeker ongestraft kunt doen, moet je sterk in je schoenen staan om het niet te doen.

De hoogte van de belasting vind ik de prijs die je mag betalen voor de weelde en het geluk om je heen.

Veel mensen hebben echter nooit genoeg. En daarmee lijken ze het op voorhand al niet met mijn omschrijving van belasting betalen eens te zijn.
Vergis je niet Peter, elke schakel binnen een succesvol systeem is onmisbaar. Zonder armen geen rijken en zonder afnemers geen verkopers. Als 1 schakel buitenspel wordt gezet door een andere, komt dat niet ten goede aan het totale welzijn. Een toenemend snellere tevredenheid zou mijns inziens meer toevoegen aan de rijkdom van het systeem dan de vraag of iemand een procent tbv de samenleving te veel betaalt.

handyman6 21 april 2012 15:32

quote:
ffff schreef op 20 april 2012 14:29:
Ben

Jij snapt nog steeds niet de kern van de zaak: Belasting betalen is nodig om NOODZAKELIJKE zaken uit te laten voeren. Belasting betalen en rondom je heen constateren dat er gruwelijk gesmost wordt met de binnenkomende belastinggelden vraagt om een tegenreactie. Zoals ik je al eerder zei: Hoe meer belastinggeld je politici geeft hoe meer ze de sinterklaas gaan uithangen. In de huidige tijd vol hangmatmechanismen is het juist goed dat de politici met de neus op de feiten gedrukt worden en al hun populaire sinterklaascadeaus moeten terugnemen om weer enig budgetdiscipline te creëren. Kortom: Geef hen maar wat minder en de werkende burger vooral meer, dan worden er heel wat scheefgetrokken situaties weer enigszins rechtgetrokken. Maar zoiets kost natuurlijk wel stemmen...en dan wordt het lastig.

Weet je Ben, ik vind politici dwingen doelmatiger met het belastinggeld van de burger om te gaan juist een zeer fatsoenlijke opdracht. In ieder geval beter dan het afdreigen van de burger om steeds maar weer opnieuw nog meer af te dragen. Dat noem jij dan "netjes betalen" Zo komt de boodschap nooit bij hen over...
Zij moeten nu eerst maar eens de tering naar de nering zetten. Een moeilijke zware opdracht voor als je gewend bent altijd voor sinterklaas te spelen.

Peter

Beste Peter..in feite houd je een pleidooi voor burgers om ook maar meer te gaan proletariseren en rommelen met taxes ,want de politici doen het ook immers...eindigen we straks allemaal als Griekenland/Italie ed.
Want politici verbeteren ,is onbegonnen werk..ze zitten er immers maar tijdelijk en zijn niet prive aansprakelijk voor verkwisting van ons belastingsgeld:dweilen met de kraan open en je weet het! Gr.H6

ffff 21 april 2012 16:28

Handyman,

Mijn opvatting heb ik hier al vaak genoeg gegeven: Houd politici kort, zorg ervoor dat ze ieder dubbeltje drie maal moeten omdraaien. Want zelfs al praten ze weken en weken in het Catshuis en zelfs al is er een extra tekort van 14 MILJARD Euro.....een museumpje van 100 miljoen, een hele resem subsidies...ach dat kan er altijd nog wel vanaf.

Moet je nagaan hoe duur zo'n Defensiemuseum zou gaan worden als er een begrotingsevenwicht zou zijn. Ik overdrijf toch niet: dan zou dat een museum van 200 miljoen worden...Het kan bij die verantwoordelijkne blijkbaar nooit op.

Dus Handyman...ben ik ervoor dat er zoveel mogelijk geld bij de burger blijft.... en daar kun je evntueel zelf ook iets aan doen. Lees al die ontboezemingen van die honderden Vlamingen maar eens de afgelopen dagen. Voor mij eigenlijk niets nieuws, maar eigenlijk een bevestiging wat ik al zo vaak de laatste jaren hoor. Men wordt de toenemende druk spuug...en spuugzat.

Peter

[verwijderd] 21 april 2012 16:52

Er bestaat zoiets als "Dichter aan huis". Een dichter komt bij je thuis, en draagt een paar gedichten voor. Mensen kunnen een kaartje kopen om daarbij aanwezig te zijn. Een kaartje kost 20 euro. Gaat per kaartje wel 50 euro subsidie bij. Belachelijk. Als je dit graag wilt, betaal het dan zelf.

[verwijderd] 21 april 2012 18:08

quote:
A5 schreef op 21 april 2012 16:52:
Er bestaat zoiets als "Dichter aan huis". Een dichter komt bij je thuis, en draagt een paar gedichten voor. Mensen kunnen een kaartje kopen om daarbij aanwezig te zijn. Een kaartje kost 20 euro. Gaat per kaartje wel 50 euro subsidie bij. Belachelijk. Als je dit graag wilt, betaal het dan zelf.

Geloof ik niet. Moet een grap zijn.

handyman6 22 april 2012 13:37

quote:
ffff schreef op 21 april 2012 16:28:
Handyman,

Mijn opvatting heb ik hier al vaak genoeg gegeven: Houd politici kort, zorg ervoor dat ze ieder dubbeltje drie maal moeten omdraaien. Want zelfs al praten ze weken en weken in het Catshuis en zelfs al is er een extra tekort van 14 MILJARD Euro.....een museumpje van 100 miljoen, een hele resem subsidies...ach dat kan er altijd nog wel vanaf.

Moet je nagaan hoe duur zo'n Defensiemuseum zou gaan worden als er een begrotingsevenwicht zou zijn. Ik overdrijf toch niet: dan zou dat een museum van 200 miljoen worden...Het kan bij die verantwoordelijkne blijkbaar nooit op.

Dus Handyman...ben ik ervoor dat er zoveel mogelijk geld bij de burger blijft.... en daar kun je evntueel zelf ook iets aan doen. Lees al die ontboezemingen van die honderden Vlamingen maar eens de afgelopen dagen. Voor mij eigenlijk niets nieuws, maar eigenlijk een bevestiging wat ik al zo vaak de laatste jaren hoor. Men wordt de toenemende druk spuug...en spuugzat.

Peter

Juist Peter..ik begrijp je argumenten intussen prima..alleen;je gaat aan de mijne voorbij:omdat andere lopen te jatten ,mag jezelf ook wel es wat!
Politici kort houden door zelf te gaan sjoemelen met belastingsregels zoals zwartwerken,is geen goed voorbeeld geven immers...geef daar nou es antwoord op ,please..fijne zondag..grh6

ffff 22 april 2012 14:10

Handyman,

Je had even naar de Belgische wekelijkse politieke programma moeten kijken. Dat heet de Zevende Dag en kun je een beetje vergelijken met het Nederlandse Buitenhof, maar iets luchtiger en vooral wat meer onderwerpen. En wat te verwachten was....ja hoor...ze hadden het er ook al over! Beste Handyman, je zult het moeten doen met de REALITEIT, niet met de moraliteit/ wenselijkheid. Als je over prostitutie spreekt, kun je daar fel tegen zijn, maar ze bestaat en je kunt uitleggen waarom het in alle vormen bestaat. Als je over zwartgeldcircuits spreekt, kun je , zoals in Nederland toch wat gebruikelijk is, er niet over praten ( duidelijk taboe-onderwerp) of er zeer afwijzend over praten, maar je kunt je ook afvragen, waarom grote delen van de bevolking en tientallen miljoenen mensen in heel Europa daar geen boodschap aan hebben. Dat zijn de feiten. Als jij zo graag wilt horen dat het "geen goed voorbeeld geven " wil ik dat best beamen, maar dan kom je weer terug op dat typische Nederlandse afwijzingsgedrag en tegenwoordig ook dreiggedrag, maar je raakt niet de essentie van de zaak: Waarom bestaat het in zo sterke mate bij miljoenen Europeanen. En in heel wat postings heb ik en anderen aangegeven wat er oorzaken van zijn.

Afgelopen week nog een stortvloed van reacties van Vlamingen op diverse fora die het precies aangaven, waarom. En opnieuw politica Mevrouw Desmedt die er twee uur geleden ook al over begon, met alweer een verrassende opmerking , constatering: Veel zwartwerk wordt ook door....gepensioneerden gedaan als aanvulling op hun karige pensioentje. Was eigenlijk nieuw voor mij. En dat het.."geen goed voorbeeld geven " is, maakt blijkbaar totaal geen indruk. Het zwartgeldcircuit is zeker gedeeltelijk een overlevingsstrategie: Diensten en producten worden ineens stukken goedkoper. Gepensioneerden die tuinen bijhouden, schilderen en behangen, auto's onderhouden, complete Ikea-keukens plaatsen ,tegelwerk doen, bestelwerk doen ( rondbrengen pakketten/post voor KMO-bedrijven) , zelfs voor goedkope kinderoppas gaan spelen nu ook dat weer duurder wordt. Zie andere voorbeelden in vorige postings.

Peter

14.324 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 713 714 715 716 717 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,27 +0,71 +0,08% 16:26


Germany40^	18.711,70	-0,14%
BEL 20	3.997,14	+0,05%
Europe50^	5.063,24	-0,18%
US30^	39.905,00	+0,05%
Nasd100^	18.567,80	+0,03%
US500^	5.300,68	+0,06%
Japan225^	38.723,30	+0,44%
Gold spot	2.406,84	+1,26%
EUR/USD	1,0860	-0,06%
WTI	79,01	+0,29%