Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Lekker eigenwijs ASN en Triodos

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. De Struikrover 18 januari 2013 11:35
    Heb je niets met het thema duurzaamheid???
    Ik denk dat je meer met zonnepanelen op je dak kan verdienen dan met aandelen shell en dan doe je ook nog iets voor het milieu. Of heb je liever een kolencentrale in je achtertuin?
    Je kan me altijd om een offerte vragen dan reken ik het je voor.
  2. johjoh 18 januari 2013 12:12
    quote:

    Vanaf200 schreef op 18 januari 2013 11:35:

    Heb je niets met het thema duurzaamheid???
    Ik denk dat je meer met zonnepanelen op je dak kan verdienen dan met aandelen shell en dan doe je ook nog iets voor het milieu. Of heb je liever een kolencentrale in je achtertuin?
    Je kan me altijd om een offerte vragen dan reken ik het je voor.
    zonnepanelen zijn niet duurzaam als ze gesubsudieerd moeten worden door de overheid
  3. [verwijderd] 18 januari 2013 12:17
    Hallo A_A en Vanaf200

    Het gaat me om de methode, niet om de fondsen (laat staan die aankoopkosten) Nee, dit is geen advertorial. Ik heb geen contact met Triodos en of mijn sales-collega's dat wel hebben weet ik niet.

    Vanaf200,

    Als ik nú 10.000 euro in Shell gooi, vang ik 513 euro per jaar dividend die ik zou herbeleggen
    Bij gelijkblijvende koers en dividend heb ik dan over 10 jaar 16.500 euro

    Wat is jouw rekensom als ik die 10.000 euro nu in zonnecellen steek?

    Arend Jan
  4. forum rang 4 holenbeer 18 januari 2013 13:28
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef op 18 januari 2013 12:17:



    Wat is jouw rekensom als ik die 10.000 euro nu in zonnecellen steek?

    Arend Jan
    Even op een sigarenkistje:

    Met die 10.000 euro aan zonnecellen verdien je ongeveer 1000 euro per jaar aan stroom (er even van uitgaande dat je normale gebruik 1000 euro per jaar is, zo'n 4000 kWh).
    Dus in 10 jaar 10.000 euro. Die 1000 euro per jaar kan je evt. ook herbeleggen, maar laten we zeggen dat je 2 % per jaar rendement erop maakt, dan heb je nog 949 euro extra.
    je kan in 2013 nog 650 euro subsidie pakken, maar laten we het marktconform bekijken, dus subsidie nemen we niet mee.

    Stel dat de elektriciteitsprijzen stijgen met 2 % per jaar, helemaal niet zo'n gekke aanname, dan verdien je daar ook nog eens 949 mee.

    Totaal dus 11898 euro.

    Als je meer rendement pakt, of de elektriciteitsprijs stijgt, dan ligt dit bedrag dus wat hoger.

    Dan nog de waarde van de PV-panelen na 10 jaar. Ze gaan zo'n 25 jaar mee, stel afschrijving is 40 %, dan zijn ze nog 6000 euro waard.

    Ordegrootte is dus vergelijkbaar. Verschil zit hem met name in rendement herbeleggen, stroomprijsstijging en inschatting restwaarde panelen.

    Edit: Het is natuurlijk wel zo dat je 10.000 euro de 1e 8-9 jaar vast zit op je dak en dat je het niet voor iets anders kan gebruiken, zoals je onderwaterhypotheek aflossen. Voor mij de belangrijkste reden om nog even geen dak vol te leggen. Als de terugverdientermijn incl. herbeleggingsrendement naar 5-6 jaar zakt, lijkt me dat wel te overzien
  5. forum rang 4 holenbeer 18 januari 2013 13:34
    quote:

    johjoh schreef op 18 januari 2013 12:12:

    [...]
    zonnepanelen zijn niet duurzaam als ze gesubsudieerd moeten worden door de overheid
    Ze hoeven ook niet meer gesubsidieerd te worden. Er worden tegenwoordig meer panelen zonder dan met subsidie geplaatst. Dat het huidige subsidietje er is, is meer een doekje voor het bloeden van Groen Links dan gezond beleid. Is binnenkort ook afgelopen.
    En dan is het gewoon een normaal product, net als een HR-ketel. Met dat verschil, dat een HR-hetel gas verstookt van zo'n 80 cent er kuub en dat een zonnepaneel stroom levert van zo'n 23 cent per kWh.
  6. [verwijderd] 18 januari 2013 13:50
    quote:

    holenbeer schreef op 18 januari 2013 13:28:

    [...]

    Dan nog de waarde van de PV-panelen na 10 jaar. Ze gaan zo'n 25 jaar mee, stel afschrijving is 40 %, dan zijn ze nog 6000 euro waard.

    Dus 4000 euro verlies op je zonnepanelen. En ik betaal geen 25ct per Kwh, maar 20,7ct. Dus 828 euro aan besparing per jaar.

    Over 10 jaar gemeten dus 8280-4000= 4280 euro opbrengst.

    Tsja, met een 10 jaar deposito bij Rabobank pak je hetzelfde.

    Een belegging in Shell levert bij gelijkblijvende koersen en dividend dus nog meer op. Als je gaat rekenen met 2% inflatie (in koers,dividend en energieprijzen) wordt het voordeel tov zonnepanelen nog groter.

    Nog wachten dus totdat zonnepanelen rendabeler worden.
  7. Joost358 18 januari 2013 13:54
    @ Arend Jan:

    Mooi rendement. Ik hoop wel dat je geen kinderen hebt, want die zitten dadelijk met de opruimkosten en een temperatuurstijging die niet meer omkeerbaar is, met de kennis die we vandaag de dag hebben. Wat ik bedoel te zeggen is: na (of tijdens) die 10 jaar zullen op andere manieren de kosten nog wel komen en dus dat rendement over 10 jaar berekend onder druk zetten. Het is vrij lastig te berekenen wat precies voordeliger is, in euro´s uitgedrukt dan.
  8. forum rang 4 holenbeer 18 januari 2013 14:28
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2013 13:50:

    [...]

    Dus 4000 euro verlies op je zonnepanelen. En ik betaal geen 25ct per Kwh, maar 20,7ct. Dus 828 euro aan besparing per jaar.

    Over 10 jaar gemeten dus 8280-4000= 4280 euro opbrengst.

    Tsja, met een 10 jaar deposito bij Rabobank pak je hetzelfde.

    Een belegging in Shell levert bij gelijkblijvende koersen en dividend dus nog meer op. Als je gaat rekenen met 2% inflatie (in koers,dividend en energieprijzen) wordt het voordeel tov zonnepanelen nog groter.

    Nog wachten dus totdat zonnepanelen rendabeler worden.
    Afschrijving op je bedrijfsmiddel zou ik geen verlies noemen. Puur boekhoudkundige exercitie. Je kan ook geen afschrijving nemem en ze op 10.000 euro in de boeken laten staan. Zolang je ze niet verkoopt, ben je het geld niet kwijt.
    En die panelen zijn niet weg, maar gaan nog 15 jaar lang mee en leveren in die tijd nog 18.000 euro op. Of in jouw geval iets van 16.000, ervan uitgaande dat je structureel minder dan de gemiddelde consument blijft betalen (en dat komende regeringen de energiebelasting en BTW niet nog verder omhoog gooien).

    Maar ben het met je eens, je kan er op 2 manieren naar kijken: glas half leeg of glas half vol. Ik koop ze voorlopig ook nog even niet.

  9. forum rang 4 holenbeer 18 januari 2013 14:34
    quote:

    Joost358 schreef op 18 januari 2013 13:54:

    @ Arend Jan:

    Wat ik bedoel te zeggen is: na (of tijdens) die 10 jaar zullen op andere manieren de kosten nog wel komen en dus dat rendement over 10 jaar berekend onder druk zetten.
    Dat is inderdaad wel een risico. Wat heeft het gevalletje Brent Spar destijds met de koers van Shell gedaan, of het gevalletje Deepwater Horizon met de koers van BP? Ik dacht bij BP een ruime halvering van de koers. Ik geloof dat ze nu weer op zo'n tweederde zitten, dus nog steeds een verlies van een derde.
  10. De Struikrover 18 januari 2013 15:29
    Arend,

    Offerte € 10.000 incl btw en installeren en aansluiten, 6370 Wp, opbrengst op het zuiden zonder schaduw 5.800 kWh per jaar. Je verbruik moet dan wel groter zijn als 5800 kWh ivm salderen. Als jezelf het dak op gaat dan kan je nog flink besparen.
    Huidige situatie:
    € 0,23x5800= € 1334 euro per jaar
    terugverdientijd € 10.000- €650(subsidie)=€ 9350/1334=7 jaar zonder rekening te houden met stijgende energieprijzen.
    De prijzen van elektriciteit zullen nog stijgen, afgelopen 10 jaar met ongeveer 7% per jaar. Dit is natuurlijk geen garantie voor de toekomst (gelukkig is in aandelen beleggen risico vrij).
    En je kan die € 1334 nog herbeleggen.
    Als de prijsstijgingen, afschrijving en het herbeleggen meerekent, dan kan jezelf wel uitrekenen wat het je in 25 jaar oplevert.
    Je kinderen zullen je in de toekomst niet vragen waarom de ijsberen op Alaska zwart zijn (antwoord: van de olie)
    Dit noem je nu verdienen aan de zon, dat noem je Zonhandel
  11. [verwijderd] 18 januari 2013 15:38
    quote:

    holenbeer schreef op 18 januari 2013 14:28:

    [...]

    Afschrijving op je bedrijfsmiddel zou ik geen verlies noemen. Puur boekhoudkundige exercitie. Je kan ook geen afschrijving nemem en ze op 10.000 euro in de boeken laten staan. Zolang je ze niet verkoopt, ben je het geld niet kwijt.
    En die panelen zijn niet weg, maar gaan nog 15 jaar lang mee en leveren in die tijd nog 18.000 euro op. Of in jouw geval iets van 16.000, ervan uitgaande dat je structureel minder dan de gemiddelde consument blijft betalen (en dat komende regeringen de energiebelasting en BTW niet nog verder omhoog gooien).

    Maar ben het met je eens, je kan er op 2 manieren naar kijken: glas half leeg of glas half vol. Ik koop ze voorlopig ook nog even niet.

    Afschrijving is boekhoudkundige verwerking van waardevermindering. Na 25 jaar zijn ze waardeloos en kun je nieuwe gaan kopen. Na 25 jaar Shell aandelen gehad te hebben kun je ze weer verkopen (en waarschijnlijk zelfs tegen hogere prijs).

    De omvormer schijnt trouwens nog wat korter mee te gaan.

    Als je wilt besparen op energie zijn er wel beter renderende maatregelen te bedenken voor de meeste huizen.

    Bovendien mag ik ze niet eens plaatsen op de zuidkant van de gemeente ;)
  12. [verwijderd] 18 januari 2013 15:41
    Bovendien is het geen structurele oplossing dat iedereen een zonnepaneel installeert. Rest van de bevolking draait op voor kosten piekvermogen. Als panelen echt populair gaan worden gaat die salderingsregeling snel op de schop. Met een beetje pech moet je dan betalen voor levering aan het net tijdens overschot aan stroom (a la windenergie in Denemarken).
  13. forum rang 5 theo1 18 januari 2013 16:23
    Probleem van die zonnepanelen is dat productie en consumptie niet gelijk lopen. De meeste mensen werken (zijn dus niet thuis) op de tijden dat de zon het hardst schijnt. En ze hebben het licht en de TV aan als het donker is buiten. Dus je produceert electriciteit als je het niet gebruikt en je gebruikt electriciteit als je het niet produceert. Zolang electriciteit niet op een efficiënte manier kan worden opgeslagen, is dat een probleem. Zolang die zonne-energie marginaal is in verhouding tot de totale energieproductie is het probleem te overzien, zodra dat verandert, ga je echt geen stuiver meer krijgen voor je overproductie overdag. En dan zit je met een kapitaal aan glas op het dak dat na een x aantal jaren waardeloos wordt.
  14. De Struikrover 18 januari 2013 16:37
    Ik ben d'r nog lang niet klaar mee. Als nl. de komende jaren betere, goedkopere opslagmethoden voor elektriciteit komen dan wordt het verhaal heel anders. Plus het hoogste verbruik is in de zomer op de momenten dat de zon het hards schijnt en alle airco's zich in het zweet werken, dus dan wordt de kostbare piek juist afgetopt. De energiebedrijven hadden langer vooruit moeten kijken voordat ze grote kolencentrales gingen neerzetten, waar ze de CO2 niet van gaan afvangen en kleinere flexibele, duurzame centrales moeten plaatsen. En als de shell, e.on en dat soort bedrijven flink inzetten op duurzame energie dan zal de kostprijs snel omlaag gaan. Dus zijn die aandelen shell straks misschien wel niets meer waard als ze de boot missen. Een hoop winkels dachten dat ze het ook wel zonder een goede webshop aankonden. Omvormers worden nog steeds beter en goedkoper. Je kan de garantie trouwens tot 25 jaar verlengen.
  15. [verwijderd] 18 januari 2013 17:10
    Gaaf zeg, eindelijk eens een milieudiscussie op basis van rekensommen ipv verheven prietpraat. Dank voor jullie rekenwerk!

    Maar Vanaf200,als jij 7% energieprijsverhoging van 7% p/j inprijst, dan doe ik dat met de koers van Shell.

    Mag ik dat doen? Ja, dat mag ik doen want dat is ongeveer de gemiddelde stijging van het fonds p/j de afgelopen decennia.

    Simsalabim, dan kom ik uit op 37 rooien! Dan trakteer ik mezelf op een nieuwe racefiets en espresso-apparaat en vooruit, koop ik ook nog een paar zonnepaneeltjes :-)

    Arend Jan
  16. [verwijderd] 18 januari 2013 17:17
    6 panelen met subsidie 3250 Euro via Veiling eigen huis opbrengst 1250KW a 0.20 =250 Euro. Is ongeveer de slechtste belegging die ik kan vinden. En dan moet het niet echt gaan hagelen de komende jaren want dan gaat het verhaal van de lange termijn ook niet meer op. Oplossing: investering aftrekbaar maken van de IB zoals in Belgie #geefmijdusvoorlopigmaarshell
  17. [verwijderd] 18 januari 2013 17:54
    quote:

    Vanaf200 schreef op 18 januari 2013 16:37:

    Als nl. de komende jaren betere, goedkopere opslagmethoden voor elektriciteit komen dan wordt het verhaal heel anders.
    As is ....

    We wachten dus gewoon af totdat het opslagprobleem is opgelost en prijzen van zonnepanelen concurrerend zijn met (groothandels)prijzen normale electra.

    Tot dan is het weggegooid geld op macro niveau en geen oplossing voor het energie vraagstuk.
23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links