Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
anoniemus
0
quote:

GBV-95 schreef op 15 juni 2022 08:14:

[...]

Ja dat bedoel ik ook, gewoon geduld hebben met je aandelen Flow Traders dat gaat helemaal goed komen. Zou me er tevens niet eens over verbazen als je calls nog wel goed uitpakken.

Short positie heb ik net terug geopend
Als U denkt dat het goed komt waarom gaat U dan short? Of is het put schrijven?
Dizzygil
1
Er zijn argumenten voor een non-lineair verband zul je bedoelen, althans, je grafiek laat dat zien? I.e. argumenten dat per incremental vix level een hogere toename van de flowtraders winst.

In dat kader kun je je ook afvragen of Flowtraders echt een hedge is voor de rest van je portfolio. Uiteraard, in geval van echte risk-off events (bijv. begin van corona) wanneer alles agressief in de uitverkoop gaat, zal flowtraders het goed doen. In een gematigd dalende markt hoeft dat niet per se zo te zijn.
RJ 80
2
....we zitten niet in een gematigd dalende markt.... Als je enkel naar de koersontwikkeling kijkt, men vergeet hier vaak dat sentiment en daadwerkelijk fundamenteel draaien van een onderneming 2 zeer verschillende beestjes zijn. Zeker op korte / middellange termijn periodes. Beter lijntjes trekken op minimaal 5 jaars grafieken, zeker bij een volatiel karakter qua verdiensten zoals dat bij Flow is.

Voor mij heeft Flow al een paar x bewezen een goede hedge te zijn. Zij het niet in de koers, dan toch in de dividenden. Mijn GAK als ik de dividenden geind sinds begin posities er vanaf trek is 16 inmiddels. Een van mijn meest comfortabele posities in porto, en dat vind ik ook zo na de daling afgelopen kwartaal. Puur omdat de koersontwikkeling toch niet te timen is (hoewel dat hier door sommigen wel geclaimed wordt, zal sommigen lukken, maar ik heb een dagbaan, dus mij lukt dat niet succesvol) en ik weet dat Flow in iedere situatie vooralsnog winst blijft maken en een dividend uitkeert.

Absoluut een van de betere hedges die je kan hebben.
GBV-95
1
quote:

anoniemus schreef op 15 juni 2022 09:00:

[...]

Als U denkt dat het goed komt waarom gaat U dan short? Of is het put schrijven?
Short op AEX ;)

Vanochtend alweer een ritje van 5% gedaan, nu weer lager terug gekocht ;)

Dit is speculeren en staat los van beleggen, beleggen zit ik heel erg long in Flow Traders
am1993
1
Kennissen van mij zitten zowel bij Wierda als Fintessa. Stand gisteren: Wierda -8,9% en Fintessa - 6,5%. Ytd. Dus als je daar zelf boven zit heb je het dus goed gedaan, althans, beter dan die experts.
Rowi62
1
Laten we ook niet vergeten dat FT een redelijk dividend uitkeert. Toen de rente zero was was dit een goed argument.
Investeerdertje 2020
1
Grappig hoe het brede marktsentiment dat van Flow Traders beïnvloedt. Alle seinen staan op groen voor kortdurend hevig hoge of langdurig hoge VIX op aandelenmarkten. Voor de FX handel impliceert de extreme volatiliteit op de bond markten ook meer winst.

mobile.twitter.com/jsblokland/status/...
am1993
3
quote:

Investeerdertje 2020 schreef op 15 juni 2022 13:08:

Grappig hoe het brede marktsentiment dat van Flow Traders beïnvloedt. Alle seinen staan op groen voor kortdurend hevig hoge of langdurig hoge VIX op aandelenmarkten. Voor de FX handel impliceert de extreme volatiliteit op de bond markten ook meer winst.

mobile.twitter.com/jsblokland/status/...
Ik denk dat veel beleggers het wel een beetje gehad hebben met FT. Als je de koersontwikkeling bekijkt van bijvoorbeeld 2021, zoals in april/mei, juli, oktober en 2022 begin februari, waarin het aandeel zomaar € 7 daalde vanwege (voor m.i. gok-beleggers) tegenvallende resultaten, dan kan ik me voorstellen, dat je DIE "beleggers" voorlopig even niet terugziet. Daarnaast zie aan een aandeel als JET, dat er veel "gokverslaafden" op de aandelenmarkt zitten. FT is een LT beleggen, dus heeft voor veel particulieren, denk ik, inmiddels kraak nog smaak. Dus (nogmaals) weg ermee als de koersen zakken, terwijl je dus in het aandeel hele lage omzetten ziet.
En nauwelijks stijging in een situatie als deze omdat de meeste "bestaande" aandeelhouders even afwachten wat er met de markten gebeurt. Terecht lijkt mij.
Persoonlijk ben ik dus van mening dat er met het aandeel FT niets mis is. Oké, we weten dat ze veel moeten investeren, veel extra kosten maken, maar dat dat pas over langere tijd extra opbrengsten gaat genereren. Maar daardoor kunnen ze zich momenteel m.i. goed handhaven. En pas wanneer we de resultaten over het 2e kwartaal zien, kunnen we beoordelen wat ze gepresteerd hebben in een markt als deze. Tot dan verwacht ik niet veel koersgeweld naar boven of beneden. Van mij mogen ze zelfs het interim dividend overslaan. Is een sigaar uit eigen doos en kunnen ze beter besteden om te investeren. Plus verhoogt dat de intrinsieke waarde van het aandeel.
Ik hou mijn >50% positie in FT dus rustig vast.
Mijn mening voor wat die waard is uiteraard. AM1993
devil80
0
quote:

Investeerdertje 2020 schreef op 15 juni 2022 13:08:

Grappig hoe het brede marktsentiment dat van Flow Traders beïnvloedt. Alle seinen staan op groen voor kortdurend hevig hoge of langdurig hoge VIX op aandelenmarkten. Voor de FX handel impliceert de extreme volatiliteit op de bond markten ook meer winst.

mobile.twitter.com/jsblokland/status/...
Waarom is dat raar, kijk eens naar Virtu, afgezien laatste week van de SEC/PFOF debat, zakte het ook mee met de markt.
En we weten ook dat dit ook hier overdreven is.
Investeerdertje 2020
2
Vind het ook niet raar, maar wel typisch weer de invloed van Mr Market, manisch-depressief. Overschattend, onderschattend. Gezien alle geopolitieke, monetaire en economische risico’s mijns inziens een in die omstandigheden florerend bedrijf als Flow Traders zwaar onderschattend.

De kans op interne strubbelingen in EU zijn dichtbij met een hogere rente om maar wat te noemen. Gaat de EU en de euro uiteenvallen? De helft of meer van de Republikeinen in de VS ziet de zittende president als een couppleger. Ook meer strubbelingen daar. Wellicht met intern terrorisme. Wat ook in Nederland waarschijnlijker wordt gezien het oplopende gehalte aan radicalen in onze maatschappij: www.tweedekamer.nl/downloads/document...

Maar we zouden eens een lijst moeten maken met alles wat de komende 5 tot 10 jaar met gerede kans de volatiliteit zal voeden. Dan heb je een erg sterke case voor flowtraders vermoed ik. En les 1 van beleggen: verlies geen geld! Flowtraders heeft wat dat betreft een prima track record. Gewoon blijven zitten een jaar of 5.
Investeerdertje 2020
0
Stanley Druckenmiller, een van de succesvolste beleggers ter wereld, gelooft dat de EU zone uit elkaar gaat vallen. Geen lichtgewicht, succesvoller dan Buffet zelfs meen ik.
GBV-95
1
quote:

am1993 schreef op 15 juni 2022 13:38:

[...]
Ik denk dat veel beleggers het wel een beetje gehad hebben met FT. Als je de koersontwikkeling bekijkt van bijvoorbeeld 2021, zoals in april/mei, juli, oktober en 2022 begin februari, waarin het aandeel zomaar € 7 daalde vanwege (voor m.i. gok-beleggers) tegenvallende resultaten, dan kan ik me voorstellen, dat je DIE "beleggers" voorlopig even niet terugziet. Daarnaast zie aan een aandeel als JET, dat er veel "gokverslaafden" op de aandelenmarkt zitten. FT is een LT beleggen, dus heeft voor veel particulieren, denk ik, inmiddels kraak nog smaak. Dus (nogmaals) weg ermee als de koersen zakken, terwijl je dus in het aandeel hele lage omzetten ziet.
En nauwelijks stijging in een situatie als deze omdat de meeste "bestaande" aandeelhouders even afwachten wat er met de markten gebeurt. Terecht lijkt mij.
Persoonlijk ben ik dus van mening dat er met het aandeel FT niets mis is. Oké, we weten dat ze veel moeten investeren, veel extra kosten maken, maar dat dat pas over langere tijd extra opbrengsten gaat genereren. Maar daardoor kunnen ze zich momenteel m.i. goed handhaven. En pas wanneer we de resultaten over het 2e kwartaal zien, kunnen we beoordelen wat ze gepresteerd hebben in een markt als deze. Tot dan verwacht ik niet veel koersgeweld naar boven of beneden. Van mij mogen ze zelfs het interim dividend overslaan. Is een sigaar uit eigen doos en kunnen ze beter besteden om te investeren. Plus verhoogt dat de intrinsieke waarde van het aandeel.
Ik hou mijn >50% positie in FT dus rustig vast.
Mijn mening voor wat die waard is uiteraard. AM1993
AB voor een mening voor wat die waard is.

Wie keek zag inderdaad terug dan toen de casino’s sloten, de ‘marktparticipatie’ inderdaad toenam. Dit is inderdaad zeer korte termijn georiënteerd. ‘Waarde beleggen’, een zeer gehypete term wat mij betreft, is dan immers niet zo heel populair meer. Er wordt dus inderdaad niet meer fundamenteel naar het bedrijf gekeken, maar naar de ontwikkeling die de koers laat zien. Helaas stelt flow traders daar erg teleur, verschil is wel dat ruim de helft uitstaat bij serieuzere partijen. De korte termijn belegger moet inderdaad elders kijken of meer leveraged, wie wil profiteren van een piek in de volatiliteit kan die beter proberen te timen op de VIX (al is dat vrij kostelijk om door te rollen) dan in Flow Traders te zitten. De timing is altijd kut, maar het doet wel wat het moet doen. Slapeloze nachten zijn aan mij dan ook niet besteed ;)
anoniemus
0
quote:

GBV-95 schreef op 15 juni 2022 10:26:

[...]

Short op AEX ;)

Vanochtend alweer een ritje van 5% gedaan, nu weer lager terug gekocht ;)

Dit is speculeren en staat los van beleggen, beleggen zit ik heel erg long in Flow Traders
Proficiat
beleggertje2020
0
quote:

am1993 schreef op 15 juni 2022 10:53:

Kennissen van mij zitten zowel bij Wierda als Fintessa. Stand gisteren: Wierda -8,9% en Fintessa - 6,5%. Ytd. Dus als je daar zelf boven zit heb je het dus goed gedaan, althans, beter dan die experts.
Ja zo zie ik het ook helemaal ! We zullen de Q2-cijfers eens mooi afwachten . Wellicht dat die uitnodigen om nog langer in FLOW te willen blijven zitten, zekers zolang die VIX zo hoog blijft als ca nu ! De hoeveelheid handel neemt weer behoorlijk toe buiten die hoge Vixen . Het kan best zijn dat ik vrijdagmiddag na 16:00 uur mijn calls FLOW Jun 2022 29 pas ga sluiten. We zullen zien tis wat het is . Maar in FT met mijn 21K stuks erin heb ik tot nog toe het volste vertrouwen. Ik zit liever in FLOW dan in Virtu eerlijk gezegd !
beleggertje2020
0
quote:

GBV-95 schreef op 15 juni 2022 10:26:

[...]

Short op AEX ;)

Vanochtend alweer een ritje van 5% gedaan, nu weer lager terug gekocht ;)

Dit is speculeren en staat los van beleggen, beleggen zit ik heel erg long in Flow Traders
Nou dat heb jij nu dan dik voormekaar met die shorts in AEX . I.d is en blijft een groot risico die shorts AEX , maar het compenseert nu vast wel mooi tegen wat FLOW tot op heden gezakt is . Je hebt het heel erg veel beter gedaan als ik met mijn gok op extra calls FLOW buiten mijn 21K stuks aandelen in FLOW. Maar goed ik kan nog 2 handelsdagen handelen in de opties FLOW JUN 22 29 . Hoop stiekum dat ik er toch nog iets positiefs uit kan trekken de komende 2 dagen.
beleggertje2020
0
En tja toch met die stijging in deze bearmarkt komt wel de hoeveelheid handel weer behoorlijk op gang met daarnaast immer nog steeds een mooie hoge VIX . Nou dat lijkt me heel prima voor de verdiensten van FLOW weer voor vandaag
beleggertje2020
0
Verder is het natuurlijk prachtig hoe de ECB de hoeveelheid handel in aandelen in stand wil houden en zwakke EU-landen daarmee het hoofd boven water wil houden . Joh , tis allemaal shorttherm uitstel van executie . Iets wat zo krom is als een banaan en uitgegroeid kun je nu eenmaal niet meer recht maken. Fijn dat er toch zoveel believers zijn die menen dat dat wel kan ! Ze spelen FLOW mooi in de kaart en zorgen m.i daarmee mooi voor wat langdurigere hogere Vixen . Vix van gemiddeld 30 is al meer dan goed genoeg voor de verdiensten van FLOW lijkt mij.
Self Made
0
8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 mei 2024 17:35
Koers 19,720
Verschil +0,040 (+0,20%)
Hoog 19,790
Laag 19,570
Volume 128.529
Volume gemiddeld 229.296
Volume gisteren 208.047

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront