Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Forum van Democratie: opkomst en ondergang van Baudet

3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 17 december 2020 16:58

quote:
gokker schreef op 17 december 2020 16:26:
[...]

Alles heel plausibel.
Het zou me nog interesseren wat de heren Wilders en Baudet diep in hun hart van elkaar vinden. Niet veel goeds, vermoed ik. Misschien komt dat nog wel eens naar buiten. FDP ver achter PVV. Dat zou voor onze narcist een verschrikkelijke blamage zijn.

Met onjuiste aannames kom je NOOIT tot een houdbare uitkomst, wetenschapper;)

Huppeldepepup 17 december 2020 17:13

quote:
josti5 schreef op 17 december 2020 16:48:
[...]

Blijkbaar tóch een persoon die jou intrigeert, die dekselse rationeel, dat jij zó veel aandacht aan hem besteedt...
Eigenlijk helemaal niet OK, zo'n persoonlijke aanval. Wordt hopelijk verwijderd.
Ik zie jou trouwens vrijwel geen 'keurige' stukken meer schrijven - meer en meer wild om je heen slaan.
Heb je gelukkig anders gekend.
Is er nog hoop op terugkeer naar het kwalitatief betere verleden???

Ga mijn best doen. Kan er erg slecht tegen als op welgemeende betogen, met feitelijke info, etc. met niets anders terugkomt dan "je bent dus een antisemiet" of "je bent te dom" of "je bent duidelijk slecht geïnformeerd". Nul inhoud, geen repliek maar lege one-liners, nergens ingaan op de weergegeven argumenten, helemaal niets. Dat is vragen om muiten en terug kakken.

Huppeldepepup 17 december 2020 17:25

quote:
rationeel schreef op 17 december 2020 16:55:
[...]

Blijkbaar laat jij je door iemand iets wijsmaken, die weinig verstand heeft van iq's en ook niet van de verschillende richtingen in de intelligentie.
We noemen dat alfa's en beta's.

Klopt niet. Het iq wordt bepaalt a.d.h.v. de cijfermatige en de taalkundige vaardigheden (ratio en abstraherend vermogen) en het ruimtelijk inzicht.
Iemand met grote taalkundige vermogens maar de andere laag, blijft steken op een middelmatig iq. Voor een hoog iq heb je hoge scores op alle 3 de terreinen nodig. Op de middelbare school komt n.a.v. de vaardigheden in alle vakken bij elkaar een redelijk beeld van het iq boven drijven. Bodet scoorde op de typische leervakken hoog en muntte uit in taalvaardigheid, maar vakken waar inzicht en abstract redenatievermogen benodigd was matig. Zo kan je ook matig scoren als je bijv. veel ruimtelijk inzicht hebt, maar taalkundig tekort komt. Je moet op alle drie de terreinen hoog scoren om in iq-land mee te mogen praten. Jammer voor bodet.

[verwijderd] 17 december 2020 17:42

quote:
rationeel schreef op 17 december 2020 16:58:
[...]

Met onjuiste aannames kom je NOOIT tot een houdbare uitkomst, wetenschapper;)

PVV 28
FVD 4

Volgens onderzoek van je geliefde peiler, ook een vreselijke narcist overigens...

rationeel 17 december 2020 17:44

quote:
Huppeldepepup schreef op 17 december 2020 17:25:
[...]
Klopt niet. Het iq wordt bepaalt a.d.h.v. de cijfermatige en de taalkundige vaardigheden (ratio en abstraherend vermogen) en het ruimtelijk inzicht.
Iemand met grote taalkundige vermogens maar de andere laag, blijft steken op een middelmatig iq. Voor een hoog iq heb je hoge scores op alle 3 de terreinen nodig. Op de middelbare school komt n.a.v. de vaardigheden in alle vakken bij elkaar een redelijk beeld van het iq boven drijven. Bodet scoorde op de typische leervakken hoog en muntte uit in taalvaardigheid, maar vakken waar inzicht en abstract redenatievermogen benodigd was matig. Zo kan je ook matig scoren als je bijv. veel ruimtelijk inzicht hebt, maar taalkundig tekort komt. Je moet op alle drie de terreinen hoog scoren om in iq-land mee te mogen praten. Jammer voor bodet.

Volharden in onzin.

IQ is een maat voor het kunnen behalen van school succes. Zo is de test ontworpen.

Dat wil niet zeggen dat degenen die hoog scoren op een IQ test, perse een prima schoolsucces zullen boeken. Daar zijn nog weer andere persoonlijkheidsaspecten noodzakelijk voor, en omstandigheden.

In ieder geval kun je niet voorspellen vanuit iq scores wat voor persoon met wat voor uitzonderlijke bekwaamheden iemand zal worden wanneer hij volwassen is.

Op zichzelf is schoolsucces ook maar in een zeer beperkte mate voorspeler voor maatschappelijk succes.

Zie alle selfmade men die zeer rijk zijn geworden.

In ieder geval gaat op:

Het kleinere kan het grotere niet bevatten.

rationeel 17 december 2020 17:46

quote:
gokker schreef op 17 december 2020 17:42:
[...]

PVV 28
FVD 4

Volgens onderzoek van je geliefde peiler, ook een vreselijke narcist overigens...

Waar haal je het idee vandaan dat je inzicht hebt in iemands persoonlijkheid?

En wat is het onderwerp van je bewering?

izdp 17 december 2020 18:01

quote:
rationeel schreef op 17 december 2020 16:03:
[...]
Veel gescheld weer.

Kun je niet eens een punt proberen te maken zonder gescheld?

Als jij het punt niet ziet, zit je inderdaad bij de juiste partij.
Die van de riolen.

[verwijderd] 17 december 2020 18:18

quote:
rationeel schreef op 17 december 2020 17:46:
[...]

Waar haal je het idee vandaan dat je inzicht hebt in iemands persoonlijkheid?

En wat is het onderwerp van je bewering?

U speculeert er op dat deze clubjes met nummer 1, de VVD, een coalitie zullen gaan sluiten volgend jaar.
Dat is het onderwerp. Waar vandaan? Minimale mensenkennis. Deze figuren zijn open boeken.

Huppeldepepup 17 december 2020 19:32

quote:
rationeel schreef op 17 december 2020 17:44:
[...]

In ieder geval gaat op:

Het kleinere kan het grotere niet bevatten.

Ik pas in mijn jas. Mijn jas past in mijn tas. Dus ik pas in mijn tas. En nu?

Huppeldepepup 17 december 2020 19:38

quote:
rationeel schreef op 17 december 2020 17:44:
[...]

Volharden in onzin.

IQ is een maat voor het kunnen behalen van school succes. Zo is de test ontworpen.

Volgens mij verwijs jij naar de tests van Wechsler. Eigenlijk een soort Cito-toets. Die richt zich inderdaad op kinderen en hun te verwachten schoolprestaties. Ik heb het over iq. bijv. o.b.v. Goddard. Veel universeler en breder. Maar ja; wetenschap is onzin volgens jongetje bodet. Vooral als het niet uitkomt.

rationeel 17 december 2020 20:31

quote:
Huppeldepepup schreef op 17 december 2020 19:32:
[...]
Ik pas in mijn jas. Mijn jas past in mijn tas. Dus ik pas in mijn tas. En nu?

Speel je vals;)

rationeel 17 december 2020 20:39

quote:
Huppeldepepup schreef op 17 december 2020 19:38:
[...]
Volgens mij verwijs jij naar de tests van Wechsler. Eigenlijk een soort Cito-toets. Die richt zich inderdaad op kinderen en hun te verwachten schoolprestaties. Ik heb het over iq. bijv. o.b.v. Goddard. Veel universeler en breder. Maar ja; wetenschap is onzin volgens jongetje bodet. Vooral als het niet uitkomt.

Het is net als bij het klimaat. Zeer veel factoren.

Als je iets over de "WAARDE" van iemand wilt beweren, dan kun je er niet vanuit gaan, dat er zoiets bestaat als DE WAARDE, die een vanzelfsprekendheid is.

Je moet dus eerst aangeven welke waarde je het over hebt en vervolgens kun dan aangeven of iemand daar volgens JOU of de een of andere test aan voldoet.

Baudet:) zegt helemaal niet dat wetenschap onzin is.

[verwijderd] 17 december 2020 21:46

CIDI
Centrum Informatie en Documentatie Israël

Onderzoek naar jongerenafdeling FVD compleet ongeloofwaardig

IN ANTISEMITISME / DOOR: ARON VRIELER /
17 DEC 2020

Het onderzoek naar de perikelen in de JFVD door FVD is na enkele weken al klaar. De conclusie van het niet onafhankelijke onderzoek is niet onverwacht: “geen verwijtbaar handelen JFVD-bestuur of Tweede Kamerfractie” in de affaire van antisemitische appberichten.

CIDI is niet onder de indruk van het flinterdunne, niet-onafhankelijke rapport. De slager keurt zijn eigen vlees. Bronnen van bevindingen worden niet vermeld. De lezer tast in het duister, bijvoorbeeld bij de stelling dat klokkenluiders ‘te kwader trouw’ waren en terecht geroyeerd zouden zijn. Geen van de drie ‘onderzoeksvragen’ heeft ten doel de oorzaken van het probleem te achterhalen. Ook de rol van partijleider Baudet en JFVD-voorzitter Jansen blijft onvermeld. Een aantal aanbevelingen lijkt op het eerste gezicht streng, maar blijft dubieus in het geheel van dit onovertuigende rapport. CIDI vindt het kwalijk en zorgwekkend dat het probleem van extremisme, onder jongeren en in de partij in het algemeen, zo makkkelijk wordt vergoelijkt.

Het gaat om de tweede keer dat FVD onderzoek doet naar rechtsextremistische tendensen binnen de jongerenafdeling JFVD. In mei dit jaar werden, zo stelde de partij na een intern niet-gepubliceerd onderzoek, enkele raddraaiers van antisemitische en homofobe memes uit de partij gezet of geschorst.

In november kwam het Parool met nieuwe onthullingen over antisemitische en extremistische uitingen binnen de jongerenorganisatie van FVD. Het bericht toonde dat het intern onderzoek flinterdun is geweest, als het überhaupt heeft plaatsgevonden. CIDI riep op tot een onafhankelijk onderzoek, maar het FVD-bestuur ging opnieuw over tot een eigen rapportage.

Na het nieuwe rapport, van partijprominenten Wybren van Haga en Ralf Dekker, wordt dan ook terecht op sociale media veelvuldig aangeduid als Wij van WC-eend: overduidelijk bevooroordeeld.

Ook moet benadrukt worden dat het rapport slechts de jongerenpartij onder de loep heeft genomen. Uitingen van partijleider Thierry Baudet blijven volledig buiten beschouwing. Van hem zijn de afgelopen weken steeds meer antisemitische uitspraken aan het licht gekomen, zoals de opmerking “iedereen die ik ken is antisemiet”, die hij volgens meerdere ex-partijleden heeft gemaakt op een gezamenlijke bijeenkomst.

Partijprominenten Wybren van Haga en Ralf Dekker voerden het onderzoek uit, dat werd aangekondigd na de onthullende artikelen in Het Parool over antisemitische appjes en opmerkingen in de jongerenafdeling van Forum voor Democratie. De jongerenafdeling beschrijft het rapport nu als serieus en grondig, waarin niets zou worden verbloemd of vergoelijkt.

De conclusie van “geen verwijtbaar handelen JFVD-bestuur of Tweede Kamerfractie” is op zijn zachtst gezegd opmerkelijk. Duidelijke bewijzen van extremistische tendensen in groepsapps van de jongeren waren al in het voorjaar nadrukkelijk onder de aandacht gebracht van het bestuur van zowel FVD als JFVD. Volgens het rapport is FVD dus op onverklaarbare wijze de enige partij in Nederland die een sterke aantrekkingskracht blijft houden op bewonderaars van fascistoïde gedachtegoed.

Wel erkent men dat er een “ongelukkige persoonsverwisseling” heeft plaatsgevonden. Dit verwijst naar het gegeven dat een veelvuldig afzender van antisemitische groepsapps sancties kon ontduiken, doordat iemand met dezelfde voornaam in zijn plaats werd geroyeerd. ‘De verkeerde Ruben’ kreeg vervolgens een functie zowel bij JFVD als bij de FVD-fractie in de Tweede Kamer. Hij wordt nu alsnog geschorst voor een periode van zes maanden. Ook dat is opmerkelijk, aangezien media eerder berichtten dat dezelfde persoon geroyeerd had moeten zijn in mei, en niet enkel geschorst. Overigens zou JFVD-bestuurder en Baudet-vertrouweling Freek Jansen op de hoogte zijn geweest van de persoonsverwisseling.

De onderzoekscommissie ziet geen reden voor nieuwe of aanvullende strafmaatregelen richting JFVD-leden, aangezien de conclusies en aanbevelingen uit het eerdere rapport uit mei integraal zouden zijn overgenomen. Dit is niet controleerbaar voor de buitenstaander, aangezien het eerdergenoemde rapport nooit openbaar is gemaakt.

Toch heeft het rapport enkele aanbevelingen aan de JFVD. Zo stelt men voor om de huidige appgroepen te verwijderen, en nieuwe te beginnen. Dit om het volgende: om zo definitief af te rekenen met de ontstane beeldvorming. Het gaat de schrijvers dus om de beeldvorming, niet om wat er in de appgroepen gestuurd is. FVD acht dus niet antisemitisme, maar de reputatieschade die de partij daardoor lijdt als het probleem. Daarnaast zegt men dat JFVD niet verantwoordelijk is voor appgroepen buiten de officiële groepen.

Ook wil men beter screenen op deelnemers en een klachtencommissie opzetten, mede om zo fouten rond royementen te voorkomen. Er moet een appgroep protocol komen, gehandhaafd met een zerotolerancebeleid voor wie zich niet aan het protocol houdt. Ook raadt de commissie aan dat deelnemers in officiële appgroepen niet meer anoniem mogen zijn, maar alleen met hun eigen voor- en achternaam lid mogen zijn.

De vraag is echter wat precies bedoeld wordt met zerotolerance, en of er zal worden gehandhaafd door een onafhankelijke beoordelaar. Zo zijn extremistische uitingen al te vaak afgedaan als zijnde humor, ironie of een “misverstand” (aldus het FVD-rapport).

De presentatie van het rapport door FVD en JFVD wil uiteraard een indruk van ‘eind goed, al goed’ wekken. Het bestuur van JFVD zegt het rapport te onderschrijven en de aanbevelingen integraal op te nemen. Voor de buitenstaander is de geloofwaardigheid echter ver te zoeken. Ook CIDI is niet onder de indruk, en onderschrijft de Wij van WC-eend ongeloofwaardigheid van het onderzoek.

Alleen een onafhankelijk onderzoek, binnen alle lagen van FVD, kan een startpunt zijn voor de partij om schoon schip te maken.

www.cidi.nl/onderzoek-naar-jongerenaf...

asti 17 december 2020 21:55

quote:
Huppeldepepup schreef op 17 december 2020 19:38:
[...]
Volgens mij verwijs jij naar de tests van Wechsler. Eigenlijk een soort Cito-toets. Die richt zich inderdaad op kinderen en hun te verwachten schoolprestaties. Ik heb het over iq. bijv. o.b.v. Goddard. Veel universeler en breder. Maar ja; wetenschap is onzin volgens jongetje bodet. Vooral als het niet uitkomt.

Mijn CITO-score was 549 punten van de 550 punten, maar de daaropvolgende schoolprestaties vielen vies tegen. De Baudets van deze wereld hebben me in dat opzicht overtroeft. Het is niet anders.

Huppeldepepup 17 december 2020 22:06

quote:
rationeel schreef op 17 december 2020 20:39:
[...]
Baudet:) zegt helemaal niet dat wetenschap onzin is.

Niet letterlijk nee. Zijn opmerkingen als “we worden ondermijnd door onze universiteiten” en zijn “meldpunt indoctrinatie op universiteiten” dragen wel ernstig bij aan de groeiende gedachte dat wetenschap ook maar een mening is. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling. Kritisch is prima, maar juist de wetenschap heeft in de afgelopen eeuwen door kritisch te zijn op bijv. de dogma’s uit de kerk en de onbreekbare macht van de adel, ervoor gezorgd dat de wereld voor een veel grotere groep leefbaar werd. Heeft bereikt dat de democratie, de reden, de ratio zwaarder ging tellen dan de macht of de God.
Universiteiten zijn bij uitstek de plaatsen van de vrije gedachten. Als die hem niet uitkomen, komt hij niet verder dan zijn lege opmerkingen. Juist iemand die wetenschap beoefent staat open voor kritiek. Wetenschap is twijfel en openstaan voor de mogelijkheid van ongelijk. Dingen waar hij geen last van heeft.

Huppeldepepup 17 december 2020 22:22

quote:
rationeel schreef op 17 december 2020 14:20:
[...]

Trouw een wetenschappelijke bron?

Vraag van Kinneging (lid promotiecommissie) aan bodet: vindt u dat er verschil is tussen journalistiek en wetenschap? Antwoord van bodet: nee, volgende vraag.
Waarop Kinneging zich hardop afvroeg: sinds wanneer kun je afstuderen op opinies i.p.v. feiten?

rationeel 17 december 2020 22:24

quote:
Huppeldepepup schreef op 17 december 2020 22:06:
[...]
Niet letterlijk nee. Zijn opmerkingen als “we worden ondermijnd door onze universiteiten” en zijn “meldpunt indoctrinatie op universiteiten” dragen wel ernstig bij aan de groeiende gedachte dat wetenschap ook maar een mening is. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling. Kritisch is prima, maar juist de wetenschap heeft in de afgelopen eeuwen door kritisch te zijn op bijv. de dogma’s uit de kerk en de onbreekbare macht van de adel, ervoor gezorgd dat de wereld voor een veel grotere groep leefbaar werd. Heeft bereikt dat de democratie, de reden, de ratio zwaarder ging tellen dan de macht of de God.
Universiteiten zijn bij uitstek de plaatsen van de vrije gedachten. Als die hem niet uitkomen, komt hij niet verder dan zijn lege opmerkingen. Juist iemand die wetenschap beoefent staat open voor kritiek. Wetenschap is twijfel en openstaan voor de mogelijkheid van ongelijk. Dingen waar hij geen last van heeft.

Dus niet meer.

Je lijkt niet erg op de hoogte:(

Huppeldepepup 17 december 2020 22:26

quote:
rationeel schreef op 17 december 2020 22:24:
[...]

Dus niet meer.

Je lijkt niet erg op de hoogte:(

Op welk deel van mijn betoog doel je? Van wat niet op de hoogte?

rationeel 17 december 2020 23:13

quote:
Huppeldepepup schreef op 17 december 2020 22:26:
[...]
Op welk deel van mijn betoog doel je? Van wat niet op de hoogte?

Hoe het op dit moment met de vrijheid op de uni's gesteld is.

rationeel 17 december 2020 23:39

www.youtube.com/watch?v=3B_LNj0FK9Q

Deze lockdown is een ramp voor de economie

Vrijheid:)

3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei


Germany40^	18.773,50	+0,47%
BEL 20	4.013,33	+0,70%
Europe50^	5.084,27	-0,02%
US30^	39.507,00	0,00%
Nasd100^	18.156,80	0,00%
US500^	5.221,51	0,00%
Japan225^	38.190,30	0,00%
Gold spot	2.360,72	0,00%
EUR/USD	1,0771	-0,10%
WTI	78,28	0,00%