Waar ben je het meest op afgeknapt tijdens dat etentje in Tiel?
„Het begon al binnen tien minuten. Er stond in de hoek een stereo-installatie die allerlei kleurtjes uitstootte – zo’n cool ding – en ik zei tegen Joost Eerdmans: ’Jij ben toch ook DJ Jopie, laten we een beetje sfeer bouwen. Joost zette een nummer op van Ava Max, Kings & Queens. Als grap zei ik nog tegen Joost: ’Besef wel dat Thierry jouw muziekkeus gaat opvatten als een uitdaging tot een duel’. Profetische woorden, achteraf. Het eerste wat Thierry riep toen hij binnenkwam was: ’Wat is dit voor een teringherrie?’ Ik zag daar de grap wel van in en schoot in de lach. Thierry sloeg met zijn vuist op tafel, ging verschrikkelijk tekeer tegen Joost. ’Wat zit jij dominant te doen’, schreeuwde hij. ’Dit is míjn partij!’ Ik probeerde de boel nog te sussen, zei iets van ’het is maar een muziekje’, en toen was ik aan de beurt. ’Jij valt mij ook altijd af!’, snauwde hij. Ik was verbijsterd en dat gevoel is de hele avond bij me gebleven. Thierry zei die avond in Tiel: de vijf thema’s waar jullie allemaal voor staan, interesseren mij niet meer. Hij bleef hameren op bizarre complottheorieën over corona, op mij maakte hij een ernstig verwarde indruk. Het ene moment agressief, met de vuist op tafel, het andere moment heel emotioneel. En toen was er de volgende ochtend dat verhaal over de misstanden in de jongerenbeweging.”
„Ik sta voor klassieke Nederlandse waarden als vrijheid en tolerantie, dat staat haaks op fascisme, racisme en antisemitisme.”
Wat gaf voor jou de doorslag: het gedrag van Baudet of het feit dat het fascisme binnen de JFvD niet werd weggesneden?
„Dat kun je niet los van elkaar zien. Theo Hiddema zei in de WhatsAppgroep van de top tien dat hij zijn zetel ging inleveren, omdat hij – geheel te goeder trouw – zijn handtekening had gezet onder de promotie van die foute jongere, Ruben Hermsen. Vervolgens kwam naar buiten dat de verkeerde Ruben was geroyeerd. Theo voelde zich enorm belazerd en zei toen al tegen ons: ’Ik ben politiek arbeidsongeschikt’. Inmiddels weet ik: onder Baudet word je inderdaad heel snel politiek arbeidsongeschikt. Bestuurlijke wanorde, solistisch optreden, hij wilde na dat etentje niet meer met ons intern overleggen. Het was één grote chaos. Thierry riep over zijn eigen Statenleden: wie zijn die mensen?”
Mei 2019: Baudet in gesprek met FvD-leden op de uitslagenavond voor de Europese Parlementsverkiezingen in het West-Indisch Huis in Amsterdam. Tweede van rechts Eva Vlaardingerbroek.
Felle uithaal: „Wie zíjn die mensen? Dat zijn de mensen die zich uit de naad werken voor jouw partij! Deze man kan geen partij leiden. Het was duidelijk dat hij liever Forum liet ontploffen dan dat hij de JFvD opdoekte.”
Hoe denk jij zelf over fascisme en antisemitisme?
„Natúúrlijk wil ik daar niks mee te maken hebben. Ik sta voor klassieke Nederlandse waarden als vrijheid en tolerantie, dat staat haaks op fascisme, racisme en antisemitisme. Ik heb me door op te stappen niet voor niets gedistantieerd van de nazi-sympathieën binnen de jongerengroep.”
Zou jij nu deel uitmaken van de nieuwe partij van Annabel Nanninga en Joost Eerdmans als jouw vriend niet Julien Rochedy was?
„Je bedoelt: zij zijn bang dat door mijn vriend toch weer een rafelrandje aan de partij komt? Ze hebben me niet gevraagd, maar ik wil ook zelf even uit de slangenkuil van de politiek. En nee, ik voel me niet gepasseerd. Wil graag verder als opiniemaker. En als columnist.”
Maar je beseft dus wel: als jouw naam valt, komt die van Rochedy erachteraan. Hij is ook niet onomstreden, maakt bijvoorbeeld filmpjes over de fysieke verschillen tussen etnische groepen.
„Julien is opiniemaker en was zes jaar geleden voorzitter van de jeugdtak van Front National. Niet onder Jean-Marie, maar onder Marine Le Pen. Jean-Marie is ooit veroordeeld voor antisemitisme, maar Marine heeft daar radicaal mee gebroken. Julien – een conservatieve Zuid-Franse jongen – publiceert in de context van het Franse debat en dat is een stuk scherper dan hier. Wij hebben geen Bataclan gehad, dus het debat kent hier in dat opzicht meer taboes.”
Maar hij zegt dezelfde waarden te delen, dus dan is het logisch dat jou wordt gevraagd om je voor hem te verantwoorden?
„Dezelfde algemene waarden delen betekent niet dat er geen ruimte is voor politieke menings- en nuanceverschillen. Ik ben het ook niet altijd met hem eens. Over het homohuwelijk bijvoorbeeld: hij is ertegen en ik niet.” Voor het eerst met woede in haar stem: „Alle journalisten die hem veroordelen over woorden die uit de context zijn gehaald of slecht uit het Frans zijn vertaald... Bel hem op! Niemand van die mensen heeft hem ooit benaderd voor een interview. Niemand.”
„Ik vraag me af hoeveel mannelijke kandidaten op partijlijsten zich moeten verantwoorden voor de teksten van hun vrouw.”