Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

leonardus65 21 mei 2020 13:54

www.telegraaf.nl/nieuws/578480185/liv...
Amper kans op besmetting in de buitenlucht’

win some... 21 mei 2020 13:56

Kritiek op los coronaregime Zweden neemt toe: groepsimmuniteit nog lang niet in zicht
De kritiek op het losse coronaregime in Zweden zwelt aan. Er vallen meer doden per hoofd van de bevolking dan elders in Europa en uit een eerste Zweedse studie naar groepsimmuniteit blijkt dat slechts 7,3 procent van de Stockholmers afweercellen tegen Covid-19 heeft opgebouwd. Het Zweedse RIVM beweerde eerder dat 25 procent van de Zweden al immuun was.

Naz Taha 21-05-20, 13:23 Laatste update: 13:30
Zweden koos aan het begin van de coronacrisis voor een afwijkende koers: sportscholen en horeca bleven open. Een beleid gebaseerd op vrijwillige restricties, tot afschuw van buurlanden. Tegelijkertijd werd erop gerekend dat mensen de nieuwe coronaregels vrijwillig zouden naleven.

Die strategie werd verdedigd door staatsepidemioloog Anders Tegnell. Hij claimde dat een fors deel van de Zweden op die manier immuun zou worden voor het virus. Begin deze maand ging het Zweedse RIVM ervan uit dat zo’n 25 procent van de inwoners van de regio Stockholm besmet geweest is met het virus. Tegnell verwachtte dat dit aantal aan het eind van de maand rond de 40 procent zou liggen.
Maar persbureau Reuters schrijft dat groepsimmuniteit bij lange na niet in zicht is: uit een nieuwe studie blijkt dat amper 8 procent van de inwoners van Stockholm groepsimmuniteit heeft opgebouwd. Buiten Stockholm ligt dat percentage zelfs onder de 5.
,,Maar het zo snel mogelijk bereiken van groepsimmuniteit is ook in Zweden niet het doel’’, benadrukte de Zweedse minister van Buitenlandse Zaken tegenover The Guardian. En volgens epidemioloog Tegnell wijkt het percentage niet zo sterk af van zijn voorspelde 25 procent. ,,Het is een beetje lager dan verwacht, maar niet opmerkelijk lager”, stelde Tegnell tijdens een persconferentie in Stockholm.

Bezweken
Het sterftecijfer zit ook niet mee. In veel Europese landen stabiliseert het aantal doden en besmettingen, in Zweden blijft de curve doorlopen. Gisteren telde het land maar liefst 800 nieuwe besmettingen. Daar komt bij dat de helft van het aantal doden in een verzorgingshuis is bezweken. Terwijl het doel van het Zweedse beleid juist was om deze kwetsbare groep te beschermen. ,,We hebben gefaald in het beschermen van onze ouderen’’, erkende premier Stefan Löfven vorige week. Inmiddels telt het Scandinavische land bijna 4000 sterfgevallen. Ter vergelijking: buurland Noorwegen telt er slechts 234.

En hoe zit het dan met de economische schade? Hoe strenger de lockdown, des te groter de economische impact, zou je denken. Aan het begin van de pandemie deed de Zweedse economie het inderdaad beter. De krimp bedroeg er slechts 0,3 procent, terwijl dat elders 3,8 procent was. Maar kijk je naar de langere termijn, dan is het voordeel minimaal. De Europese Commissie becijfert een krimp van 6,1 procent voor het Scandinavische land. De centrale bank van Zweden verwacht zelfs een krimp van 7 tot 10 procent, niet veel minder dan in de rest van de EU.

www.ad.nl/dossier-coronavirus/kritiek...

Ed Verbeek 21 mei 2020 13:58

quote:
asti schreef op 21 mei 2020 13:28:
Er valt heel erg veel te verstaan onder data-analyse, maar niet zo veel om te zeggen dat al Maurice de Hond zijn uitspraken vallen onder zijn gebied van expertise als data-analist.

Hoeft ook niet. Je kunt bijv. op basis van zijn data-analyse de logische conclusie trekken dat goed ventileren erg belangrijk is.

Chiddix 21 mei 2020 14:13

Een te lage specifieke luchtvochtigheid gecombineerd met slechte ventilatie is de rode loper uitleggen voor rondzwevende aerosols(M de Hond).
Er moet dus gewerkt worden aan binnenruimtes met gezelschappen. Een hoge relatieve vochtigheid moet nagestreefd worden(70%) indien het virus nog rondwaart(luchtbevochtiger?). Boven de 80% kan het virus niet tegen volgens de Hond maar dat kan weer gaan leiden tot andere problemen(schimmels etc).
Coronavirussen kunnen leiden tot besmettingen als ze niet meer in druppelstadium zijn bij de juiste dosis(bron:installatienet).

asti 21 mei 2020 14:14

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 mei 2020 13:58:
[...]Hoeft ook niet. Je kunt bijv. op basis van zijn data-analyse de logische conclusie trekken dat goed ventileren erg belangrijk is.

Als hij bijvoorbeeld op basis van een opvallend gegeven in bepaalde data zegt dat mate van exposure aan virus en intensiteit van de ziekte met elkaar samenhangen, dan vind ik dat hij wel erg snel een conclusie trekt.

Ed Verbeek 21 mei 2020 14:18

quote:
asti schreef op 21 mei 2020 14:14:
Als hij bijvoorbeeld op basis van een opvallend gegeven in bepaalde data zegt dat mate van exposure aan virus en intensiteit van de ziekte met elkaar samenhangen, dan vind ik dat hij wel erg snel een conclusie trekt.

Zijn conclusie is dus dat er een samenhang is tussen de mate van exposure aan virus en intensiteit van de ziekte?

asti 21 mei 2020 14:22

Zijn conclusie is dat er een causaal verband is.

Ed Verbeek 21 mei 2020 14:26

OK , zal het filmpje nog eens nakijken.

Beperktedijkbewaking 21 mei 2020 14:43

quote:
leek2018 schreef op 21 mei 2020 11:56:
[...]
10 x zoveel slachtoffers. Is toch ook een aanname die nergens op gebaseerd is.

Zeker, ik vond dat Volkskrantverhaal ook zwak onderbouwd. Er begint nu inhaalvraag te ontstaan bij de niet aan corona gerelateerde medische zorg. Zo onderga ik zelf binnenkort een jaarlijks routine-onderzoekje dat oorspronkelijk in maart gepland stond.
Voor vele patiënten zal die paar maanden uitstel geen nadelige effecten hebben.

Ed Verbeek 21 mei 2020 14:49

quote:
asti schreef op 21 mei 2020 14:14:
Als hij bijvoorbeeld op basis van een opvallend gegeven in bepaalde data zegt dat mate van exposure aan virus en intensiteit van de ziekte met elkaar samenhangen, dan vind ik dat hij wel erg snel een conclusie trekt.

Ik heb het gezien, vanaf 17:30 in www.youtube.com/watch?v=yKqnvvJBb5c&a... .
Ik vind niet dat hij die conclusie te snel neemt.
Zijn conclusie lijkt me een zeer voor de hand liggende verklaring.
Ik hoor graag andere epidemologen/data-analisten die zijn conclusie kunnen falsifiëren.

het zwaard 21 mei 2020 14:51

Wanneer gaat men nu eens eindelijk stoppen om aandacht te besteden aan M. de Hond als Corona expert.
Hij is bij mijn weten 'is hij 'n opiniepeiler, en dus geen viroloog ,micro bioloog, laat staan een epidemioloog

Ed Verbeek 21 mei 2020 14:54

quote:
het zwaard schreef op 21 mei 2020 14:51:
Wanneer gaat men nu eens eindelijk stoppen om aandacht te besteden aan M. de Hond als Corona expert.

Ik stop niet met aandacht te besteden aan M. de Hond als herkenner van patronen via data-analyse.
En als iemand die wetenschap bedrijft zoals je dat hoort te doen, nl. kritische vragen stellen, niets voor waar aannemen en teruggaan naar de bronnen/de onderzoeksverslagen.

Zoals hij dat ook vandaag opnieuw uitstekend doet in het begin van: www.youtube.com/watch?v=aSblL3ugDyI

asti 21 mei 2020 14:57

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 mei 2020 14:49:
[...]Ik heb het gezien, vanaf 17:30 in www.youtube.com/watch?v=yKqnvvJBb5c&a... .
Ik vind niet dat hij die conclusie te snel neemt.
Zijn conclusie lijkt me een zeer voor de hand liggende verklaring.
Ik hoor graag andere epidemologen/data-analisten die zijn conclusie kunnen falsifiëren.

Carnavalgangers ernstiger ziekteverloop. Kan bijvoorbeeld ook met alcohol gebruik te maken hebben.

Zhang, P., Bagby, G. J., Happel, K. I., Raasch, C. E., & Nelson, S. (2008). Alcohol abuse, immunosuppression, and pulmonary infection. Current drug abuse reviews, 1(1), 56–67. doi.org/10.2174/1874473710801010056

Of iets anders.

Beperktedijkbewaking 21 mei 2020 15:12

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 mei 2020 10:17:
[Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd. Waarschuwing.]

Terecht verwijderd, dat fake-verhaal. Het was een naargeestig stukje framing over Bill Gates.
Je kunt Gates misschien verwijten dat hij -net als Elon Musk- te optimistisch is over de mogelijkheden van wetenschap en techniek, maar aan zijn goede bedoelingen twijfel ik niet.

Met zijn pleidooien voor wereldwijde birth control heeft hij gewoon gelijk. Natuurlijk niet gedwongen maar door voorlichting, welvaartsverbetering etc.
De Club van Tien Miljoen komt regelmatig met uitgebreide onderbouwing van dit streven:
mailchi.mp/aba47883786a/nieuwsbrief-j...

Ed Verbeek 21 mei 2020 15:23

quote:
asti schreef op 21 mei 2020 14:57:
Carnavalgangers ernstiger ziekteverloop. Kan bijvoorbeeld ook met alcohol gebruik te maken hebben.

Zhang, P., Bagby, G. J., Happel, K. I., Raasch, C. E., & Nelson, S. (2008). Alcohol abuse, immunosuppression, and pulmonary infection. Current drug abuse reviews, 1(1), 56–67. doi.org/10.2174/1874473710801010056

Of iets anders.

Dank voor de snelle reactie. Bijzonder overtuigend.
Neemt niet weg dat het daarmee niet bewezen is dat er niet óók een causale correlatie is tussen de mate van exposure aan virus en intensiteit van de ziekte.

Laat staan tussen de mate van exposure aan virus en besmetting door de ziekte
wat ook voor hem toch verreweg het belangrijkste is.

Beperktedijkbewaking 21 mei 2020 15:24

quote:
win some... schreef op 21 mei 2020 13:56:
Kritiek op los coronaregime Zweden neemt toe: groepsimmuniteit nog lang niet in zicht
De kritiek op het losse coronaregime in Zweden zwelt aan. Er vallen meer doden per hoofd van de bevolking dan elders in Europa en uit een eerste Zweedse studie naar groepsimmuniteit blijkt dat slechts 7,3 procent van de Stockholmers afweercellen tegen Covid-19 heeft opgebouwd. Het Zweedse RIVM beweerde eerder dat 25 procent van de Zweden al immuun was.
...
En volgens epidemioloog Tegnell wijkt het percentage niet zo sterk af van zijn voorspelde 25 procent. ,,Het is een beetje lager dan verwacht, maar niet opmerkelijk lager”, stelde Tegnell tijdens een persconferentie in Stockholm.
...

Terechte kritiek. Toen ik (een week geleden meen ik) las over die zg. 25% groepsimmuniteit geloofde ik er al gelijk niks van.

De bobo's wringen zich nu in allerlei bochten: "7% is een beetje lager dan 25%, maar niet opmerkelijk lager”, stelde Tegnell tijdens een persconferentie.
Je moet maar durven.

Ed Verbeek 21 mei 2020 15:36

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 21 mei 2020 15:12:
framing over Bill Gates.
Je kunt Gates misschien verwijten dat hij -net als Elon Musk- te optimistisch is over de mogelijkheden van wetenschap en techniek, maar aan zijn goede bedoelingen twijfel ik niet

O maar ik twijfel ook niet aan zijn goede bedoelingen.
Het is alleen altijd verstandig om kritisch naar machthebbers te kijken.
Met de beste goede bedoelingen van machthebbers is er in de geschiedenis heeeeel veel verkeerd gegaan.
En macht corrumpeert, weet je nog.
En geld = macht.
Follow The Money.

En ik zou toch niet graag willen dat Gates na zijn de facto wereld monopolie met MS Windows, ook het de facto wereld monopolie op vaccins krijgt.

Wel eigenaardig dat juist zeer grondig onderbouwde documentaires tegenwoordig als "niet onderbouwd" worden verwijderd. Straks worden de videootjes van Maurice de Hond ook nog verwijderd als "niet onderbouwd". Zijn mening gaat ook nog eens tegen die van de WHO in !!! Alarm!!

Ed Verbeek 21 mei 2020 15:59

quote:
het zwaard schreef op 21 mei 2020 14:51:
Wanneer gaat men nu eens eindelijk stoppen om aandacht te besteden aan M. de Hond als Corona expert.
Hij is bij mijn weten 'is hij 'n opiniepeiler, en dus geen viroloog ,micro bioloog, laat staan een epidemioloog

Hij is een wetenschapper met als expertise het herkennen van m.n. sociaal geografische patronen via data-analyse. Zeer nuttig voor virologen, microbiologen en epidemologen!

En tja, als we het alleen van virologen en immunologen moeten hebben dan krijg je dit:

Jan. 21: Fauci: “this is not a major threat for the people in the United States, and this is not something that the citizens of the United States right now should be worried about.”

Feb. 8: Fauci said the risk of contracting the virus is “minuscule.”

Feb. 17: Fauci: “Now, in the United States, there is absolutely no reason whatsoever to wear a mask.”

Feb. 29: Fauci: “right now, at this moment, there is no need to change anything you’re doing on a day-to-day basis.”

March 9: Fauci: “If you are a healthy young person, there is no reason if you want to go on a cruise ship, go on a cruise ship.”

March 26: Fauci said, “… the overall clinical consequences of COVID-19 may ultimately be more akin to those of severe seasonal influenza"

Voor mij genoeg reden om De Hond minstens zo serieus te nemen als "experts" als Fauci.
En over "de expert"-opinies van de WHO (waarvan Bill Gates sinds kort de op een na grootste financier is) is hierboven al genoeg geschreven.

DeZwarteRidder 21 mei 2020 16:23

Nederland nieuwe coronagevallen per dag:

14-3 + 155
15-3 + 176
16-3 + 278
17-3 + 292
18-3 + 346
19-3 + 409
20-3 + 534
21-3 + 637
22-3 + 573
23-3 + 545
24-3 + 811
25-3 + 852
26-3 +1019
27-3 +1172
28-3 +1159
29-3 +1124
30-3 + 884
31-3 + 845
01-4 +1019
02-4 +1083
03-4 +1026
04-4 + 904
05-4 +1224
06-4 + 952
07-4 + 777
08-4 + 969
09-4 +1213
10-4 +1335
11-4 +1316
12-4 +1174
13-4 + 964
14-4 + 868
15-4 + 734
16-4 +1061
17-4 +1235
18-4 +1140
19-4 +1066
20-4 + 750
21-4 + 729
22-4 + 708
23-4 + 887
24-4 + 806
25-4 + 655
26-4 + 655
27-4 + 400
28-4 + 171
29-4 + 386
30-4 + 514
01-5 + 475
02-5 + 445
03-5 + 335
04-5 + 199
05-5 + 317
06-5 + 232
07-5 + 455
08-5 + 319
09-5 + 289
10-5 + 245
11-5 + 161
12-5 + 196
13-5 + 227
14-5 + 270
15-5 + 200
16-5 + 198
17-5 + 125
18-5 + 146
19-5 + 108
20-5 + 198
21-5 + 253

luchtschip 21 mei 2020 16:32

Researchers: Nearly Half Of Accounts Tweeting About Coronavirus Are Likely Bots

Nearly half of the Twitter accounts spreading messages on the social media platform about the coronavirus pandemic are likely bots, researchers at Carnegie Mellon University said Wednesday.

Researchers culled through more than 200 million tweets discussing the virus since January and found that about 45% were sent by accounts that behave more like computerized robots than humans.

It is too early to say conclusively which individuals or groups are behind the bot accounts, but researchers said the tweets appeared aimed at sowing division in America.

"We do know that it looks like it's a propaganda machine, and it definitely matches the Russian and Chinese playbooks, but it would take a tremendous amount of resources to substantiate that," said Kathleen Carley, a professor of computer science at Carnegie Mellon University who is conducting a study into bot-generated coronavirus activity on Twitter that has yet to be published.

www.npr.org/sections/coronavirus-live...

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,51 -3,44 -0,38% 17:51


Germany40^	18.725,50	-0,23%
BEL 20	3.991,00	-0,40%
Europe50^	5.046,37	-0,55%
US30^	39.856,10	+0,04%
Nasd100^	18.666,90	-0,12%
US500^	5.311,53	-0,02%
Japan225^	38.841,90	-1,17%
Gold spot	2.422,31	-0,16%
EUR/USD	1,0856	-0,03%
WTI	78,19	-1,29%