Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
0
luchtschip
1
quote:

Kleintje66 schreef op 22 juli 2021 14:46:

[...]

Als ik de indruk heb gewekt dat ik vind dat ze het juist moeten inschatten is dat onjuist. Ik verwacht wel dat ze bijhouden wat de ontwikkelingen zijn en schrok behoorlijk toen ze na de uitbraak in de nachtclubs de delta variant als reden noemden. Aantallen besmettingen is beter te voorspellen dan aantallen ziekenhuisopnames, de besmettingen met delta waren in de UK, India en Australië te volgen en de onderzoeken naar besmettelijkheid waren ook ruim voorhanden. Het effect van besmetting op de Nederlandse bevolking kan eigenlijk hier pas in de praktijk blijken. Die onzekerheid was natuurlijk iets om rekening mee te houden.
En weer geef je, ten onrechte, een niet correcte voorstelling van zaken, waarbij jij volhardt het OMT/overheid in een kwaad daglicht te stellen.

Dit zijn de feiten :

>>Het OMT en overheid waren van mening dat de discotheken open konden gaan.

>>Zij waren belkend met de aanwezigheid van de oprukkende Delta variant.

>> Ze stelden wel dat alleen toegang mocht worden verleend aan
A) volledig gevaccineerden
B) niet gevaccineerden, die een recent bewijs van negatief test resultaat hadden.

Op zich een goede basis voor een geslaagde actie tot normalisering van de samenleving.

er bleek echter dat op grote schaal gefraudeerd werd, waardoor niet gevaccineerde jongeren, die ook niet getest waren, vrij toegang kregen tot de discotheken.,
De fraude bestond uit het kopiëren van de QR code van anderen naar hun eigen telefoon en het feit dat portiers niet controleerden op vaccin bewijs of test bewijs.

Doordat jongeren, die niet gevaccineerd waren en geen negatieve testbewijs hadden, massaal de discotheek binnen kwamen.
Dankzij deze mogelijk besmette groep fraudeurs is een uitbaak ontstaan, wat tot uitng kwam in de vele besmettingen.

Gommers heeft erop aangedrongen dat Rutte zijn excuses zou aanbieden, voor het feit dat een ongewenste groep jongeren toch binnen is gekomen.
Rutte heeft zijn excuses aangeboden en toegegeven dat hij het frauderen en deurbeleid fout had ingeschat.

Nu kom jij in bovenstaande quote zeggen dat je schrok dat de overheid/OMT de delta variant als reden noemde.
Jij weet ook dat de delta variant bekend was bij de overheid/OMT.

Jij verzuimt te melden dat de oorzaak van de grote besmettingsuitbraak lag bij het binnenkomen van niet gevaccineerden zonder geldig test bewijs.
Je veinst geschrokken te zijn dat de overheid/OMT de delta variant onderschat had. Dit is niet waar. Zij wren bekend met de ernst van de delta variant.

En op basis hiervan dicht jij jezelf de autoriteit toe met een beschuldigende vinger naar de overheid/OMT te wijzen ?



Barren Wuffet
2
quote:

Kleintje66 schreef op 22 juli 2021 11:54:

Het verschil tussen het redelijk goed gevaccineerde Nederland en bijv. de staten Florida en Arkansas is duidelijk zichtbaar in de ziekenhuisopnames. In Nederland blijf echter de vraag wat er gebeurd als de besmettingen gaan toeslaan bij gevaccineerde kwetsbare Nederlanders.
Ja ik ook.
Vooral het megahoge aantal virusdeeltjes baart mij zorgen.

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

Opnieuw slaan virologen alarm over het coronavirus.
De deltavariant is zó besmettelijk dat ook mensen die al volledig gevaccineerd zijn het virus kunnen doorgeven.

Zorgmedewerkers positief
De laatste weken worden de Nederlandse ziekenhuizen opgeschrikt door een forse toename van het aantal volledig gevaccineerde medewerkers dat alsnog positief blijkt.
In Amsterdam gaat het om ‘tientallen’ medewerkers, bij het LUMC is van alle positief geteste medewerkers 85 procent volledig gevaccineerd, bij het Radboud UMC turfde men onlangs 34 gevallen.

Het is vooral het ‘megahoge’ aantal virusdeeltjes dat daarbij opvalt, vertelt arts-microbioloog Heiman Wertheim (Radboud UMC), die toevallig net zelf positief testte.
‘We dachten echt: wat is dit nou?"
Als je dit doortrekt naar de rest van de maatschappij, heb je best een groot probleem.’

Wat er vermoedelijk gebeurt, is dat het virus de afweer deels onder de voet loopt.
Het virus breekt vanwege zijn grote aantallen als het ware door de verdediging heen.
Bovendien hebben antistoffen van gevaccineerden zo’n acht keer minder goed vat op de uitsteeksels van de deltavariant dan op die van het oorspronkelijke virus, blijkt uit onlangs gepubliceerde Britse laboratoriumproeven.
Dat maakt de zaak er niet beter op.

Ook nog een vraagje over mutaties, gezien het bovenstaande.

Hierboven staat dus dat de huidige vaccins 8 keer minder goed werken bij gevaccineerden als ze tegen de Delta variant "oplopen"

Ze verwijzen naar een onderzoek
www.biorxiv.org/content/10.1101/2021....
Daar valt mij iets op:
"En 6 keer minder goed werken bij personen die reeds eerder besmet zijn geweest."

Hier werd kortgeleden gemeld dat het hogere het aantal virusdeeltjes een grotere kans op mutaties veroorzaakte bij ongevaccineerden.
Dus gevaccineerde personen geven nu 25% meer kans op mutaties door het mega hoge aantal virusdeeltjes?
Tenopzichte van ongevacineerde personen die reeds besmet zijn geweest, bedoel ik.

Zie ik dat goed?
[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 22 juli 2021 17:17:

[...]

En weer geef je, ten onrechte, een niet correcte voorstelling van zaken, waarbij jij volhardt het OMT/overheid in een kwaad daglicht te stellen.

Dit zijn de feiten :

>>Het OMT en overheid waren van mening dat de discotheken open konden gaan.

>>Zij waren belkend met de aanwezigheid van de oprukkende Delta variant.

>> Ze stelden wel dat alleen toegang mocht worden verleend aan
A) volledig gevaccineerden
B) niet gevaccineerden, die een recent bewijs van negatief test resultaat hadden.

Op zich een goede basis voor een geslaagde actie tot normalisering van de samenleving.

er bleek echter dat op grote schaal gefraudeerd werd, waardoor niet gevaccineerde jongeren, die ook niet getest waren, vrij toegang kregen tot de discotheken.,
De fraude bestond uit het kopiëren van de QR code van anderen naar hun eigen telefoon en het feit dat portiers niet controleerden op vaccin bewijs of test bewijs.

Doordat jongeren, die niet gevaccineerd waren en geen negatieve testbewijs hadden, massaal de discotheek binnen kwamen.
Dankzij deze mogelijk besmette groep fraudeurs is een uitbaak ontstaan, wat tot uitng kwam in de vele besmettingen.

Gommers heeft erop aangedrongen dat Rutte zijn excuses zou aanbieden, voor het feit dat een ongewenste groep jongeren toch binnen is gekomen.
Rutte heeft zijn excuses aangeboden en toegegeven dat hij het frauderen en deurbeleid fout had ingeschat.

Nu kom jij in bovenstaande quote zeggen dat je schrok dat de overheid/OMT de delta variant als reden noemde.
Jij weet ook dat de delta variant bekend was bij de overheid/OMT.

Jij verzuimt te melden dat de oorzaak van de grote besmettingsuitbraak lag bij het binnenkomen van niet gevaccineerden zonder geldig test bewijs.
Je veinst geschrokken te zijn dat de overheid/OMT de delta variant onderschat had. Dit is niet waar. Zij wren bekend met de ernst van de delta variant.

En op basis hiervan dicht jij jezelf de autoriteit toe met een beschuldigende vinger naar de overheid/OMT te wijzen ?




Ik heb al eerder aangegeven dat OMT (vooraf) terecht heeft gewaarschuwd voor de delta variant, de verantwoordelijkheid ligt volledig bij kabinet die toch doorgingen met hun beleid. Ministers die natuurlijk ook verantwoordelijk zijn voor het evt. aanstellen van slechte adviseurs. Verder ga ik de discussie niet overdoen. De maatregelen waren slecht, de uitvoering was slecht en de timing was heel slecht, als jij vind dat de beleidsmakers geen blaam treft moet je het zelf weten.
josti5
0
quote:

Kleintje66 schreef op 22 juli 2021 17:36:

[...]
Ik heb al eerder aangegeven dat OMT (vooraf) terecht heeft gewaarschuwd voor de delta variant, de verantwoordelijkheid ligt volledig bij kabinet die toch doorgingen met hun beleid. Ministers die natuurlijk ook verantwoordelijk zijn voor het evt. aanstellen van slechte adviseurs. Verder ga ik de discussie niet overdoen. De maatregelen waren slecht, de uitvoering was slecht en de timing was heel slecht, als jij vind dat de beleidsmakers geen blaam treft moet je het zelf weten.
Einde quote.

@luchtschip, kleintje: stop svp dat irritante onderlinge gemierenn..k, en besteed eens aandacht aan de post van Barren Wuffet!
Het zou namelijk zó maar zo kunnen zijn, dat covid 19 een wel bijzonder slim/agressief virus is, dat juist op vaccinatie met steeds agressievere mutaties reageert, waarmee de mensheid een tot nu toe ongekende, nieuwe (overlevings?)fase ingaat!

luchtschip
0

Een die-hard weigeraar van vaccins in de US.

hij kreeg COVID 19 en vervolgens longontsteking en werd behandeld in het ziekenhuis.
Is herstellende en mag de volgende dag naar huis.
Als U er nog eens over nadenkt had U dan zich liever laten vaccineren of wilt U liever dit doormaken.
Nooit vaccineren, dan maar liever dit doormaken.
Waarom geen vaccinatie ?
Het is een agenda van de overheid die dit door je strot willen drukken en er zijn nog te veel onzekerheden rond vaccins.

video 0:53 minuut.

twitter.com/keithboykin/status/141822...

Het is een keuze.
echter wel accepteren dat je een corona besmetting kan krijgen. Een besmetting die vele onzekerheden voor je lichaam kan hebben.
Wel accepteren dat voor de genezing in het ziekenhuis van COVID 19 besmetting en longontsteking diverse medicijnen worden toegediend, waarbij hij dan nergens aan twijfelt over mogelijke gevolgen.

En dan wel het vaccin weigeren wegens mogelijke gevolgen.

Klinkt logisch ?

Nog afgezien van het feit dat hij doktoren en medisch personeel laat vechten voor zijn leven, terwijl dit gewoon voorkomen had kunnen worden door een simpele vaccinatie.

Henk Hesel
2
Ik snap nu dat Hugo de Jonge een uitspraak van de rechter inzake WOB naast zich neerlegt en blijft weigeren openheid van zaken te geven.
Hetzelfde geldt voor Wiebes. Er is gewoon een advies van topambtenaren waarin wordt gewaarschuwd voor de desastreuze gevolgen van Lockdowns onder de tafel geschoven.

www.bnr.nl/nieuws/economie/10449037/k...
josti5
1
quote:

luchtschip schreef op 22 juli 2021 17:50:

(...)

Nog afgezien van het feit dat hij doktoren en medisch personeel laat vechten voor zijn leven, terwijl dit gewoon voorkomen had kunnen worden door een simpele vaccinatie.

Einde quote.

Niet zo oordelen en zeuren, luchtschip.

Toen ik eens een dokter vroeg, of hij niet gefrustreerd raakte van al die mensen met slechte levensgewoonten en als gevolg daarvan met kwalen bij hem aanklopten, antwoordde hij: 'nee hoor, daar zijn we voor. Wij zijn allemaal mensen, dus ook aan mij zitten vlekjes, en als het fout gaat, weet ik mijn collega's te vinden'.

Live, and let live!

luchtschip
2
quote:

josti5 schreef op 22 juli 2021 17:47:

[...]

Einde quote.

@luchtschip, kleintje: stop svp dat irritante onderlinge gemierenn..k, en besteed eens aandacht aan de post van Barren Wuffet!
Het zou namelijk zó maar zo kunnen zijn, dat covid 19 een wel bijzonder slim/agressief virus is, dat juist op vaccinatie met steeds agressievere mutaties reageert, waarmee de mensheid een tot nu toe ongekende, nieuwe (overlevings?)fase ingaat!

Waarom ben je in paniek aan het roepen dat wij aandacht moeten besteden aan de posting van een mede forumlid.

Hij stelt alleen maar een simpele vraag :" Of zie ik dat verkeerd", was zijn vraag.

Ben jij nu niet eens in staat hem te vertellen dat hij dat inderdaad verkeerd ziet.
Een te simpele uitleg van hem aangaande een complexe materie.

Sel je nu eens op als een waardig forum lid en geef hem dan antwoord, in plaats van in paniek moord en bran te schreeuwen en ons erop wijzen dat wij zijn vraag moeten beantwoorden.

Al een jaar lang loop je te beweren dat het allemaal wel meevalt met COVID 19 en wijst ons op deskundige wijze op de situatie in de Haarlemmermeer. waar alles onder controle is.

En nu als Piet Paniek angst en verderf zaaien over over een agressieve mutatie, waarmee de mensheid een tot nu toe ongekende, nieuwe (overleving?)fase ingaat ?

[verwijderd]
0
"Hier werd kortgeleden gemeld dat het hogere het aantal virusdeeltjes een grotere kans op mutaties veroorzaakte bij ongevaccineerden.
Dus gevaccineerde personen geven nu 25% meer kans op mutaties door het mega hoge aantal virusdeeltjes?
Tenopzichte van ongevacineerde personen die reeds besmet zijn geweest, bedoel ik.

Zie ik dat goed?"

Oei, het muteren en de kans op gevaarlijke mutaties is erg ingewikkeld.

Je hebt eigenlijk twee verschillende dingen , het muteren en het repliceren. Het aantal virusdeeltjes is binnen één persoon waarschijnlijk allemaal dezelfde mutatie omdat sars-cov2 relatief langzaam muteert. De kleine verschillen die ontstaan binnen een persoon zijn meestal niet belangrijk.

Als echter een belangrijke mutaties ontstaat dan is het aantal virusdeeltjes wel van belang want die vergroten de kans dat die mutatie ook aan andere personen wordt overgedragen.

Door vaccinatie wordt de kans op besmetting kleiner en dus de kans op het ontstaan van een gevaarlijke mutatie wordt ook kleiner. Door de delta variant wordt de kans weer groter want die besmet weer meer mensen.

Verder is iemand die besmet is geweest ook immuun tegen een oude variant de nieuwe variant kan daar ongevoelig/ minder gevoelig voor zijn. Wat geldt voor immuniteit geldt zowel voor natuurlijke infectie als voor vaccinatie. Dus ik vind dat je ervan uit moet gaan dat ook mensen die eerder besmet zijn geweest een veel hogere viral load hebben door Delta. Er zijn zelfs aanwijzingen dat sommige vaccins beter beschermen dan eerder infectie met een andere variant.

De best beschermde mensen zijn denk ik de mensen die besmet zijn geweest met de eerste versie, de engelse versie en die twee mRNA vaccins hebben gehad. De kans dat bij hun een gevaarlijke mutatie ontstaat is het kleinst, hoe kleiner de kans op besmetting hoe beter.
DeZwarteRidder
0
FD
Binnenland
18:32
Websites media en banken uit de lucht door storing

De sites van onder meer AD, NU.nl, de Volkskrant, ING en ABN Amro zijn uit de lucht. Het is nog niet duidelijk wat de oorzaak is van de storing.
[verwijderd]
1
quote:

josti5 schreef op 22 juli 2021 17:47:

[...]

Einde quote.

@luchtschip, kleintje: stop svp dat irritante onderlinge gemierenn..k, en besteed eens aandacht aan de post van Barren Wuffet!
Het zou namelijk zó maar zo kunnen zijn, dat covid 19 een wel bijzonder slim/agressief virus is, dat juist op vaccinatie met steeds agressievere mutaties reageert, waarmee de mensheid een tot nu toe ongekende, nieuwe (overlevings?)fase ingaat!

Doe eens even normaal. Om een ingewikkelde vraag te beantwoorden heb ik vrij veel tijd nodig.
Dat Sars-cov2 een bijzonder virus is heb ik aldoor lopen roepen maar ja welk nieuw virus is nou niet bijzonder. Kenmerken als slim en agressief vind ik menselijke eigenschappen die niet bij een virus horen. Het is in elk geval niet intelligent en weet niet wie gevaccineerd is of niet.
Henk Hesel
1
Hierbij een video van blckbx over het door het kabinet verborgen gehouden document van topambtenaren over de 520.000 verloren levensjaren als gevolg van de lockdown.
Een veelvoud van de geredde levensjaren.
Wordt overigens weer volledig genegeerd door het grootste deel van de MSM die nog steeds gebukt gaat onder de "Pieter Klok Doctrine"

www.youtube.com/
luchtschip
0
quote:

Henk Hesel schreef op 22 juli 2021 18:52:

Hierbij een video van blckbx over het door het kabinet verborgen gehouden document van topambtenaren over de 520.000 verloren levensjaren als gevolg van de lockdown.
Een veelvoud van de geredde levensjaren.
Wordt overigens weer volledig genegeerd door het grootste deel van de MSM die nog steeds gebukt gaat onder de "Pieter Klok Doctrine"

www.youtube.com/

waar is die video dan.

niet te vinden op de door jou geplaatste link.

Dat jij veel ophef maakt over een video, die je verder verborgen houdt, komt vreemd over wanneer jij veel ophef maakt over een video van een document dat verborgen gehouden wordt door top ambtenaren.

asti
1

Misschien is de link opgeruimd, meteen nadat Henk de link plaatste. We mogen de waarheid niet te weten komen?

...
win some...
0
quote:

asti schreef op 22 juli 2021 19:42:

Misschien is de link opgeruimd, meteen nadat Henk de link plaatste. We mogen de waarheid niet te weten komen?

...
Vast gedaan door de Illuminati!
asti
0
quote:

win some... schreef op 22 juli 2021 19:52:

[...]

Vast gedaan door de (...)
Tot nog toe, was Johnno de enige hier, die deze kliek bij naam durfde te noemen. Je begeeft je in gewichtig gezelschap.
josti5
2
quote:

luchtschip schreef op 22 juli 2021 18:29:

[...]

Waarom ben je in paniek aan het roepen dat wij aandacht moeten besteden aan de posting van een mede forumlid.

Hij stelt alleen maar een simpele vraag :" Of zie ik dat verkeerd", was zijn vraag.

Ben jij nu niet eens in staat hem te vertellen dat hij dat inderdaad verkeerd ziet.
Een te simpele uitleg van hem aangaande een complexe materie.

Sel je nu eens op als een waardig forum lid en geef hem dan antwoord, in plaats van in paniek moord en bran te schreeuwen en ons erop wijzen dat wij zijn vraag moeten beantwoorden.

Al een jaar lang loop je te beweren dat het allemaal wel meevalt met COVID 19 en wijst ons op deskundige wijze op de situatie in de Haarlemmermeer. waar alles onder controle is.

En nu als Piet Paniek angst en verderf zaaien over over een agressieve mutatie, waarmee de mensheid een tot nu toe ongekende, nieuwe (overleving?)fase ingaat ?

Einde quote.

Nounou, wat jij allemaal in mij post leest en erbij verzint: 'in paniek aan het roepen', 'niet in staat', 'waardig forumlid', 'in paniek moord en brand schreeuwen', 'beweren', 'Piet Paniek'.

En jou moet ik serieus nemen?
Jij vindt jezelf een waardig forumlid???

josti5
3
quote:

asti schreef op 22 juli 2021 20:04:

[...]
Tot nog toe, was Johnno de enige hier, die deze kliek bij naam durfde te noemen. Je begeeft je in gewichtig gezelschap.
Einde quote.

Nee hoor: in de loop der jaren zijn velen mij hier al voorgegaan, maar zijn weggetreiterd, of hielden de eer aan zichzelf.
En ik houd mijn mond in dit opzicht ook al enige tijd, ondanks alle zich opstapelende bewijzen en de steeds onbeschaamdere sneltreinvaart richting globalisme, daarbij gedeeltelijk de eer (én de kennis) aan mijzelf houdend.
Want gelukkig zijn er betere gezelschappen voor dit soort zaken, dan de mainstream hier.

Dream on!
59.686 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
904,21  +4,61  +0,51%  09 mei
 Germany40^ 18.721,40 +0,19%
 BEL 20 3.985,40 -0,75%
 Europe50^ 5.062,43 +0,16%
 US30^ 39.408,60 0,00%
 Nasd100^ 18.118,60 0,00%
 US500^ 5.215,72 0,00%
 Japan225^ 38.437,90 0,00%
 Gold spot 2.345,90 +1,60%
 EUR/USD 1,0784 +0,32%
 WTI 79,61 +0,56%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +3,60%
ForFarmers +3,08%
PROSUS +2,49%
NSI +2,07%
Ahold Delhaize +1,97%

Dalers

TKH -3,54%
CTP -3,07%
VIVORYON THER... -2,41%
AMG Critical ... -2,40%
DSM FIRMENICH AG -2,24%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront