Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

leek2018 8 december 2020 09:19

quote:
Rowi62 schreef op 8 december 2020 09:09:
Barbara Baarsma stak gisteren haar nek uit bij Beau om te pleiten voor een andere aanpak waarbij die personen die het meeste risico lopen opgenomen te worden in een ziekenhuis en IC in isolatie gaan geholpen waar nodig. Deze personen kunnen wel in de samenleving blijven functioneren maar op plekken waar ze 100% beschermd zijn. Ze zei dat de schade enorm is op allerlei gebied en de huidig aanpak faalt en geen draagvlak meer heeft. Hulde aan deze vrouw en de andere öndertekenaars"waaronder ik oo de 1500 huisartsen reken die eerder wezen op het gericht aktie nemen op die mensen die op de IC komen en niet de overige 98,5% van de bevolking. IK help mee als we die kant op gaan.

Helemaal mee eens

[verwijderd] 8 december 2020 09:25

quote:
Rowi62 schreef op 8 december 2020 09:09:
Barbara Baarsma stak gisteren haar nek uit bij Beau om te pleiten voor een andere aanpak waarbij die personen die het meeste risico lopen opgenomen te worden in een ziekenhuis en IC in isolatie gaan geholpen waar nodig. Deze personen kunnen wel in de samenleving blijven functioneren maar op plekken waar ze 100% beschermd zijn. Ze zei dat de schade enorm is op allerlei gebied en de huidig aanpak faalt en geen draagvlak meer heeft. Hulde aan deze vrouw en de andere öndertekenaars"waaronder ik oo de 1500 huisartsen reken die eerder wezen op het gericht aktie nemen op die mensen die op de IC komen en niet de overige 98,5% van de bevolking. IK help mee als we die kant op gaan.

Volstrekt belachelijk. 100% beschermen terwijl je functioneert in de de samenleving kan niet. Opnieuw geen oplossing voor de thuissituatie van die mensen mbt huisgenoten. Daarnaast nog steeds geen definitie van "personen die het meeste risico lopen opgenomen te worden in een ziekenhuis en IC".

Slap gelul in de ruimte dat leuk klinkt maar niet uitvoerbaar is.

Rowi62 8 december 2020 09:29

Ik had deze reactie wel verwacht. Hotels inzetten, vakantieparken, catering, taxis voor naar werk, waar een wil is is een weg. Mensen die altijd beren op de weg zien ipv kansen hebben we genoeg. Dus geen slap gelul maar wel moeilijk uitvoerbaar.

De definitie hebben die 1500 huisartsen al lang gegeven alsmede intensivisten. Ik herhaal dat niet hieromdat ik dat al vaak genoeg heb aangestipt. Iets met BMI 25 etc

leek2018 8 december 2020 09:32

quote:
Kleintje66 schreef op 8 december 2020 09:25:
[...]
Volstrekt belachelijk. 100% beschermen terwijl je functioneert in de de samenleving kan niet. Opnieuw geen oplossing voor de thuissituatie van die mensen mbt huisgenoten. Daarnaast nog steeds geen definitie van "personen die het meeste risico lopen opgenomen te worden in een ziekenhuis en IC".

Slap gelul in de ruimte dat leuk klinkt maar niet uitvoerbaar is.

Waarom volstrekt belachelijk? Als ik naar mijn eigen situatie kijk, zie ik echt geen onmogelijkheden. Ik leef zelfs tijdelijk min of meer zo.

[verwijderd] 8 december 2020 09:38

quote:
Rowi62 schreef op 8 december 2020 09:29:
Ik had deze reactie wel verwacht. Hotels inzetten, vakantieparken, catering, taxis voor naar werk, waar een wil is is een weg. Mensen die altijd beren op de weg zien ipv kansen hebben we genoeg. Dus geen slap gelul maar wel moeilijk uitvoerbaar.

Ook allemaal slap gelul. Waarom zou een hotel of taxi veilig zijn en je wilt dus gewoon gezinnen uit elkaar halen terwijl die mensen misschien wel mantelzorger zijn of voor de kinderen zorgen? Dat mensen risico lopen wil niet zeggen dat ze nu apathisch in bed liggen. Om over de juridische kant van zulke maatregelen maar niet te beginnen. Wil je echt dat de overheid uitgebreide medische dossier krijgt om het risico per persoon te kunnen bepalen en vervolgens dat voor iedereen openbaar maken door duidelijk te maken wie 100% beschermt moet worden?

Let op mensen deze meneer heeft obesitas en diabetes met een verminderde weerstand en deze meneer moet u 100% in bescherming nemen dus als u hem tegenkomt bent u verplicht een FFP2 masker te dragen en 1,5 meter afstand te bewaren want hij moet wel kunnen participeren in de samenleving?

Er zijn ook helemaal geen duidelijke grenzen aan te geven. Het is geen wiskundig probleem waarbij er een formule is met uitkomst risico x% risico. Het zijn glijdende schalen en vaak veel combinaties van factoren waarvan een groot deel onbekende factoren.

[verwijderd] 8 december 2020 09:42

quote:
leek2018 schreef op 8 december 2020 09:32:
[...]
Waarom volstrekt belachelijk? Als ik naar mijn eigen situatie kijk, zie ik echt geen onmogelijkheden. Ik leef zelfs tijdelijk min of meer zo.

Dat jij zo leeft is geen bewijs dat iedereen zo kan leven, bovendien is maar de vraag of jij wel tot die categorie hoort volgens die mevrouw. Als iedereen zelf kan gaan bepalen of hij/zij in die categorie zit wordt het ook een vreemde situatie.

het zwaard 8 december 2020 11:33

Nederland-573750(+7122) ??????????????????????????????
Belgie--592615(+859)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rowi62 8 december 2020 14:54

quote:
Kleintje66 schreef op 8 december 2020 09:42:
[...]
Dat jij zo leeft is geen bewijs dat iedereen zo kan leven, bovendien is maar de vraag of jij wel tot die categorie hoort volgens die mevrouw. Als iedereen zelf kan gaan bepalen of hij/zij in die categorie zit wordt het ook een vreemde situatie.

Drie a vier weken quarantaine +++ voor risicogroep is een kleine investering in een herboren land.

Rowi62 8 december 2020 14:56

Vandaag besproken in een cursus groep en de meerderheid was voor. We moeten iets anders proberen was de meest gehoorde mening en het klinkt logisch het probleem van de IC eerst aan te pakken.

[verwijderd] 8 december 2020 15:05

quote:
het zwaard schreef op 8 december 2020 11:33:
Nederland-573750(+7122) ??????????????????????????????
Belgie--592615(+859)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Frank vandenbroucke werkt alle besmettingen weg. Op papier wel te verstaan.

[verwijderd] 8 december 2020 15:31

quote:
Rowi62 schreef op 8 december 2020 14:54:
[...]Drie a vier weken quarantaine +++ voor risicogroep is een kleine investering in een herboren land.

Welke risico groep?
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....

The median age was 72 years [IQR 57, 82; range 0, 104], the median duration of symptoms before admission was 4 days [IQR 1,8] and the median duration of hospital stay was 7 days [IQR 4,12]. The commonest comorbidities were chronic cardiac disease (29%), uncomplicated diabetes (19%), non-asthmatic chronic pulmonary disease (19%) and asthma (14%); 47% had no documented reported comorbidity. Increased age and comorbidities including obesity were associated with a higher probability of mortality. Distinct clusters of symptoms were found: 1. respiratory (cough, sputum, sore throat, runny nose, ear pain, wheeze, and chest pain); 2. systemic (myalgia, joint pain and fatigue); 3. enteric (abdominal pain, vomiting and diarrhoea). Overall, 49% of patients were discharged alive, 33% have died and 17% continued to receive care at date of reporting. 17% required admission to High Dependency or Intensive Care Units; of these, 31% were discharged alive, 45% died and 24% continued to receive care at the reporting date. Of those receiving mechanical ventilation, 20% were discharged alive, 53% died and 27% remained in hospital.

Alle mensen met hartproblemen of sommige?
Alle mensen met diabetes of sommige?
Alle mensen me COPD of sommige?
Alle mensen met asthma of sommige?
Alle mensen zonder comorbiditeit of sommige?

This is a relatively elderly population, with median age 72 years [IQR 57, 82; range 0, 104] (figure 1). Only 239 patients (2.0%) are under 18 years and only 139 patients (1.1%) are under 5 years old. More men (60.2%, n=7,715) than women (39.8%, n=5,097)

Alle mannen of sommige mannen?

Vanaf welke leeftijdsgroep ontstaat een risico (zie bijlage)?

Bijlage:

Rowi62 8 december 2020 15:41

Omdat je zo aandringt hieronder de staat die als je goed zoekt op internet bij NICE te vinden is (vandaag gecopied)

Dit ligt nogal gevoelig dus hij staat niet direct op de website pagina covid maar in een pdf voor intensivisten: De risicogroep is iedereen met een BMI van 25 of hoger en hoeveel mensen dat zijn in Nederland weet ik dus niet. Wel hebben deze dus ook soms de onderligegnde kwalen die je zelf al noemde met name suikerziekte en hartproblemen. (comorbiditeit)

Een selectie leeftijd met BMI lijkt het meest voor de hand liggend om te doen wat werd voorgesteld op door Barbara.

Rowi62 8 december 2020 15:44

grafiek

Bijlage:

het zwaard 8 december 2020 15:50

Chiddix : Frank vandenbroucke werkt alle besmettingen weg. Op papier wel te verstaan.

En Marc van Ranst dan ook . Die vertelde gisteren nog dat België nu de beste leerling is van de klas. Nederland een van de slechtste. I wonder why.

Rowi62 8 december 2020 15:56

Marc van Ranst staat op Youtube in mei en dan roept hij mensen na die een mondkapje dragen. "Doe toch af roept hij'"
vimeo.com/442977866

[verwijderd] 8 december 2020 16:10

quote:
Rowi62 schreef op 8 december 2020 15:41:
Omdat je zo aandringt hieronder de staat die als je goed zoekt op internet bij NICE te vinden is (vandaag gecopied)

Dit ligt nogal gevoelig dus hij staat niet direct op de website pagina covid maar in een pdf voor intensivisten: De risicogroep is iedereen met een BMI van 25 of hoger en hoeveel mensen dat zijn in Nederland weet ik dus niet. Wel hebben deze dus ook soms de onderligegnde kwalen die je zelf al noemde met name suikerziekte en hartproblemen. (comorbiditeit)

Een selectie leeftijd met BMI lijkt het meest voor de hand liggend om te doen wat werd voorgesteld op door Barbara.

Meer dan 25% schat ik zo.
www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...

Maar waarschijnlijk mis je dan mensen met hartproblemen, COPD en verminderde weerstand door diverse andere factoren als die geen overgewicht hebben.

jowi 8 december 2020 16:17

Dat zelfs een ex RABO econoom een podium krijgt om haar visie mbt de corona te ventileren.
Zie je het voor je 6 mio Nederlanders isoleren zodat de economie op halve kracht verder kan.

Door de onjuiste beeldvorming hebben deze lui geen beeld welke groeperingen risico lopen.
Je zou maar geen "oudere" zijn maar obesitas hebben en vervolgens worden geconfronteerd met dit virus. Als je pech hebt kun je een jaar revalideren of op halve kracht verder.

Wie betaalt het loon, of ziekengeld of medische kosten van deze revaliderenden !
Vele werkgevers zitten hier natuurlijk op te wachten.

[verwijderd] 8 december 2020 16:27

Ik had blijkbaar niet goed gekeken meer dan 45% is eerder juist.

"In 2019 had 50,1% van de Nederlanders van 18 jaar en ouder matig of ernstig overgewicht."

[verwijderd] 8 december 2020 16:30

Dat plan van het beschermen van kwetsbaren, ik zie het nog niet wat worden.

[verwijderd] 8 december 2020 16:45

quote:
het zwaard schreef op 8 december 2020 15:50:
Chiddix : Frank vandenbroucke werkt alle besmettingen weg. Op papier wel te verstaan.

En Marc van Ranst dan ook . Die vertelde gisteren nog dat België nu de beste leerling is van de klas. Nederland een van de slechtste. I wonder why.

Zag van Ranst in de afspraak. Nederland werd ook even genoemd en kreeg de indruk, kijk uit daar bij de grens met Nederland want daar zit het niet goed. Ze maken er een potje van. Maar wij missen een figuur als vandenbroucke die kan goochelen met cijfers. Van meer dan 22000 besmettingen in 24 uur naar 1000 in korte tijd. Is een grote prestatie.

59.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 898,86 -6,24 -0,69% 11:36


Germany40^	18.385,60	-1,20%
BEL 20	3.904,30	-0,72%
EURO50	4.988,14	-0,23%
US30^	38.371,00	-0,53%
Nasd100^	18.499,70	-0,61%
US500^	5.257,06	-0,56%
Japan225^	38.465,90	-0,51%
Gold spot	2.330,22	-0,88%
EUR/USD	1,0877	-0,24%
WTI	73,32	-0,93%