Flow Traders - 2020 we flowen door!

9.869 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 ... 490 491 492 493 494 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
sidharta
0
onrust - Sinds het begin van de coronacrisis gaat het er ruig aan toe op de beurzen. Maar wie bepaalt de koersen eigenlijk. Flitshandelaren? Computerprogramma's? Of andere partijen?
KOOS SCHWARTZ, REDACTIE ECONOMIE
Ze hebben al veel meegemaakt: de aanslagen op de Twin Towers en het Pentagon op '9/11' 2001; de verrassende uitkomst van de stemming over de brexit; de val van Lehman Brothers en de financiële crisis die daarop volgde. Maar zoals het er nu aan toegaat op de beurzen? Daar passen alleen woorden als 'ongekend' en 'waanzinnig' bij, zeggen Dirk Donker, lid van het bestuur van Euronext Amsterdam, en Nico Inberg, financieel specialist, beurskenner en verbonden aan beleggerswebsite IEX.nl. Peter Siks, beleggerstrainer bij Binck Bank, is dat met hen eens.

Er waren dagen waarop er twee tot drie keer zo veel aandelen werden verhandeld als normaal. Koersen daalden in maart nog sneller dan in de crisisherfst van 2008. Een solide aandeel als Shell daalde op een dag met meer dan 20 procent; ING en ABN Amro verloren meer dan de helft van hun beurswaarde. Aandelen stegen soms 6 procent om een uur later met 10 procent te dalen. Gekte!

Maar er was ook 23 maart, waarop de AEX-index opeens met 9 procent steeg. De koersen zijn sinds eind februari met zo'n 25 procent gedaald, maar na het dieptepunt, op 18 maart, zijn ze met 15 procent gestegen. Donker: "Er zit veel sentiment en onrust in de markt. Elk nieuwtje heeft meteen invloed. Bij slecht nieuws zakken de koersen in, bij goed nieuws veren ze op. Het is heel extreem allemaal." Inberg: "Het is bizar. Neem KLM dat nauwelijks meer vliegt. Neem Basic-Fit, dat al zijn fitnesscentra heeft gesloten. Het is nu heel moeilijk de waarde van bedrijven te bepalen. Iedereen is de weg kwijt."

Maar wie zijn die iedereen? Flitshandelaren? Andere professionals? Maken computerprogramma's de dienst uit? Algoritmes? Als beurskoersen belangrijk zijn en als ze een belangrijke indicatie vormen voor wat ons op economisch gebied te wachten staat, wie is dan bepalend voor het koersverloop? Aan welke heidenen zijn we overgeleverd?

Aan de dag-en flitshandelaren? Op een normale beursdag bedraagt de waarde van alle in Amsterdam verhandelde aandelen zo'n 8 miljard euro. Donker en Inberg schatten dat de flitshandel goed is voor 60 tot 80 procent van die handel. Maar, beklemtonen ze, koersbepalend zijn ze niet.

Inberg: "Ze proberen te verdienen aan kleine koersverschillen. Ze stappen continu in en uit. Ze maken de golven niet, ze volgen de flow. Peter Siks van Binck Bank: "Je kunt aandelen Shell in Amsterdam en in New York kopen. Er zitten kleine prijsverschillen tussen. Dan kun je razendsnel in de ene stad kopen om ze meteen op de andere beurs te verkopen. Het gaat dan om forse bedragen, maar de marges zijn flinterdun." Donker: "Bedenk dat zulke handelaren aan het eind van de dag meestal weer op nul moeten staan: alles wat ze gekocht hebben, moet weer verkocht zijn."

Ook de 'gewone', particuliere belegger, goed voor zo'n 5 procent van de handel, is niet koersbepalend. "Die heeft niets te vertellen", oordeelt Inberg. Donker schat hun invloed wat hoger in, maar is het met Inberg eens dat de echte invloed elders zit. Bij 'de grote jongens': beleggingsfondsen, pensioenfondsen, investeringsfondsen, vermogensbeheerders, (zaken)banken die voor eigen rekening handelen. Die zetten met hun grote orders de trend, bepalen de stemming en de flow.

Dat zijn ook de partijen die, net als de flitshandelaren, gebruikmaken van computerprogramma's die aangeven welke aandelen ge- en verkocht moeten worden. Geen reden tot zorg, vinden Donker, Inberg en Siks, al is de invloed van die programma's niet te meten. Iedereen gebruikt andere programma's. Donker benadrukt: ook de computerprogramma's zijn door mensen geschreven. Siks: "Als het aandeel Shell flink daalt, zal het ene programma aandeel Shell willen verkopen. Maar het andere zal juist gaan kopen."

De onrust leidt ook tot extra handel. Bij de daghandelaren die bij grote koersverschillen meer kunnen verdienen (of verliezen). Bij grote beleggers die de lage koersen gebruiken om hun portefeuille op te schonen: aandelen die ze graag wilden hebben, zijn (of lijken) immers nu goedkoop. Siks ziet het aantal particuliere klanten bij Binck Bank de laatste weken stijgen. Enerzijds zijn het mensen die nu snel winst denken te kunnen pakken (even wat aandelen Shell kopen en dan weer verkopen), anderzijds zijn het mensen die de huidige (lage?) koersen als een goed uitgangspunt zien om voor langere tijd te gaan beleggen. Want sparen levert sowieso niets op.

ed_bs
0
quote:

En_Hausse schreef op 2 april 2020 15:54:


[...]

Vanwaar het omzetten van opties in turbo's?


Ik had eerst 100% in opties.

Mocht het aandeel blijven stijgen wist ik nml dat de premies heel hoog zouden zijn vanwege de volatiliteit.

De turbo's hebben een SL van 16. Het risico is daarmee dus een stuk lager dan de kortlopende opties (tot en met juni). Mocht de koers gelijk blijven tot juni is de turbo onveranderd, maar de opties zo goed als waardeloos.

Eigenlijk is het dus van extreem offensief, naar heel erg offensief. Nog steeds is 75% in opties nml, maar dan langlopend en een lagere uitvoerprijs (22 en 24 euro)
Superrubio
1
Net alles verkocht met mooie winst. Kijk nu even van de zijlijn mee. 35k op deze verkoop verdiend. Van 25k in de min na Corona daling nu lekker in de plus. Succes iedereen en bij EUR 27 en nog wat kom ik weer een klein beetje terug
Audhumbla
0
Kennen jullie dat liedje? We’re flying high, we’re flying right up to the ...? :-)
bankwerker
0
Ik blijf nog lang zitten denk ik . Ik wil pas na de kwartaalcijfers mijn koersdoel bepalen !
Mijn naam is WIllie
0
quote:

Robert Long schreef op 2 april 2020 16:29:


Ik blijf nog effe lekker zitten hoor.


Same here. Ga voor de grotere beweging naar boven.
Ben bang dat ik de boot mis als ik nu verkoop en hij gaat omhoog dat ik niet meer durf terug te kopen tegen hogere prijzen :)
EvertS
0
Ik blijf ook nog even zitten. Vandaag moet weer een topdag zijn voor FT met de AEX na opening ruim 1% in de plus, vervolgens een daling tot in de min en nu weer 2,3% in de plus. De 30 euro komt snel dichterbij maar daaronder verkoop ik nog niet.
Superrubio
0
quote:

EvertS schreef op 2 april 2020 16:50:


Ik blijf ook nog even zitten. Vandaag moet weer een topdag zijn voor FT met de AEX na opening ruim 1% in de plus, vervolgens een daling tot in de min en nu weer 2,3% in de plus. De 30 euro komt snel dichterbij maar daaronder verkoop ik nog niet.


Ga lekker daghandelen. Dividen komt eraan en inderdaad eerste 2 dagen in april ook prima, maar bij stijgingen van de beurzen valt het telkens terug. Dus daar valt nog genoeg te verdienen zo der al te veel risico.
Superrubio
0
quote:

EvertS schreef op 2 april 2020 16:50:


Ik blijf ook nog even zitten. Vandaag moet weer een topdag zijn voor FT met de AEX na opening ruim 1% in de plus, vervolgens een daling tot in de min en nu weer 2,3% in de plus. De 30 euro komt snel dichterbij maar daaronder verkoop ik nog niet.


Ga zelf lekker daghandelen. Dividen komt eraan en inderdaad eerste 2 dagen in april ook prima, maar bij stijgingen van de beurzen valt het telkens terug. Dus daar valt nog genoeg te verdienen zo der al te veel risico.
bankwerker
1
quote:

Mijn naam is WIllie schreef op 2 april 2020 16:44:


[...]

Same here. Ga voor de grotere beweging naar boven.
Ben bang dat ik de boot mis als ik nu verkoop en hij gaat omhoog dat ik niet meer durf terug te kopen tegen hogere prijzen :)


Dat is ook mijn gevoel . Na de cijfers gaan we meer weten ....
handelsboer
0
Het beurs nieuws is ronduit alarmerend toch gaat De VS vrolijk omhoog, daghandel en shorters zetten de toon, neemt niet weg dat de beurzen nog hard zullen dalen, en de koers van Flow nog verder zal stijgen , de Squeeze moer er nog uit op moment wordt de koers constant gedrukt ik blijf lekker zitten de Bearmarket is nog maar net begonnen, we zullen zeker tot de 200 punten dalen op alle slechte berichten, als er in China opnieuw een lockdown is ingevoerd is het hek natuurlijk helemaal van de dam!
Mijn naam is WIllie
0
quote:

handelsboer schreef op 2 april 2020 17:13:


Het beurs nieuws is ronduit alarmerend toch gaat De VS vrolijk omhoog, daghandel en shorters zetten de toon, neemt niet weg dat de beurzen nog hard zullen dalen, en de koers van Flow nog verder zal stijgen , de Squeeze moer er nog uit op moment wordt de koers constant gedrukt ik blijf lekker zitten de Bearmarket is nog maar net begonnen, we zullen zeker tot de 200 punten dalen op alle slechte berichten, als er in China opnieuw een lockdown is ingevoerd is het hek natuurlijk helemaal van de dam!


Mijn gevoel is dat de beurs nu nog incalculeert een periode van 3 maanden dat alles dicht blijft. Deze banen verlies zijn wel beetje ingecalculeerd. (ook al zijn ze massive) Denk dat als we eind mei doorhebben in de USA dat dit veel langer gaat duren dat de rapen pas echt gaar zijn.

Daaren tegen als het blijkt dat het slechts 3 maanden is geweest kan het ook allemaal meevallen weer. Echter mijn gevoel zegt dat dit niet het geval zal zijn omdat:

* ook in china weer in bepaalde gebieden in lockdown zijn (wel kleinere gebieden, maar het is hardnekking)
* ook in hong kong steeds het aantal besmettingen verder
* ze in de USA slecht voorbereid waren en heb niet het idee dat ze dit onder controle hebben.
* niet het idee in Nederland dat dit een kwestie is van 2 maanden is.
* niet denk dat er een vaccin is binnen 2 maanden.

Echter wie het weet mag het zeggen.
EvertS
0
quote:

Superrubio schreef op 2 april 2020 17:07:


[...]

Ga zelf lekker daghandelen. Dividen komt eraan en inderdaad eerste 2 dagen in april ook prima, maar bij stijgingen van de beurzen valt het telkens terug. Dus daar valt nog genoeg te verdienen zo der al te veel risico.


Daar zit ik inderdaad wel over na te denken, omdat je bij FT dagelijks een redelijk vast patroon ziet.
beleggertje2020
0
Ik ben ook lekker blijven zitten met 7000 stuks . Op de daghandel vandaag 4000 voor 26,30 gekocht en eruitgemikt voor 28,30 . Prachtig ! Net ietsje minder dan 8000 euro winst geboekt vandaag. Ik wou die 4000 stuks eerst nog vasthouden, maar kon het niet laten mijn dagwinst te pakken. Ach ja met nu nog 7000 aandelen in FLOw zitten is ook niet verkeerd (sta daar ook al dik op winst mee , nl 6000 stuks op 20 euro gekocht en 1000 stuks aanvankelijk voor daghandel gereserveerd, maar nu hou ik alles vast tot na Q1-cijfers ! De DOW gaat wellicht nog flink naar beneden kelderen ! Beleggers houden niet van corona-onzekerheid en de daaruit voortvloeiende economische gevolgen zoals hoge werkloosheid ! De extreem optimistische USA beleggers lieten de beurs toch nog effe in het groen ( DODE KAT ) .
lucky14
0
quote:

ed_bs schreef op 2 april 2020 16:51:


lekker volatiel marktje weer vandaag. 0 > +2% > -0,5% > +2%


Nog genoeg beweeglijkheid. Teken dat er nog veel angst in de markt zit en die gaat ook niet van vandaag op morgen weer over!
Kijk er niet raar van op dat USA vanavond weer rood staat.
9.869 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 ... 490 491 492 493 494 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 mei 2020 17:36
Koers 30,340
Verschil -0,720 (-2,32%)
Hoog 31,260
Laag 30,160
Volume 408.639
Volume gemiddeld 659.369
Volume gisteren 158.878