Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

Joris Bohnson 23 april 2020 12:34

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 april 2020 12:17:
[...]
Heb je een linkje?

Netjes dat je om info vraagt en niet meteen het als gebral weg zet.
Ik heb redelijke inside info hierover maar heb de info gegoogeld welke mijn tegel ondersteunt.

In de vierde alinea:

AlpInvest is one of the world’s largest investors in private equity managing €32.3 billion (US$43.3 billion) mainly on behalf of APG and PGGM through a global private equity fund-of-fund program and related direct investment (co-investment) activity in addition to secondaries and mezzanine. Both pension fund asset managers will extend their commitment as clients by granting additional investment mandates totaling €10 billion (US$13.5 billion) for the period 2011-15 to AlpInvest’s various investment programs.

ir.carlyle.com/news-releases/news-rel...

Joris Bohnson 23 april 2020 12:55

Nu is 10 miljard voor APG en Carlyle een peuleschil maar voor heel veel andere bedrijven is dit een behoorlijk bedrag om als bruidsschat mee te geven.

Deze deal is ook veel beter voor hen geweest dan voor APG die op de schopstoel van reputatie schade zaten.

Let wel. Als Carlyle met WIMLEX om de tafel zit voor een goedkeuring en bla bla en APG komt dezelfde tijdstip binnen dan wordt WIMLEX vriendelijk doch dringend verzocht een ander kamertje te zoeken zodat APG de sigaren en of master boardroom tot zijn beschikking krijgt want zo rollen ze daar...

APG is als klant de RD en ING bij elkaar..

andre68 23 april 2020 14:12

quote:
Joris Bohnson schreef op 23 april 2020 10:01:
[...]Die kosten zijn normaal veel hoger omdat voor de LBO ook nog eens funding moet worden gezocht. Immers de lening wordt op de balans geactiveerd van het overname object. Dat geld is er normaal niet en of de ratio's zijn uit balans.

Doordat ABP de funding op zich neemt zou een veel lagere vergoeding noodzakelijk moeten zijn. Immers een bedrijf kopen en een prijs bepalen is vele malen makkelijker (Alles is te koop) dan de lening erbij zoeken die de constructie gaat dragen.

ABP (APG) zat met Alpinvest in de maag. Deels vanwege de crisis in 2008 en de afschrijvingen en vanwege de publieke opinie over de salarissen.

Toen Carlyle langs kwam is om het bod te sweetenen ook afgeproken dat er een soort van gedwongen winkelnering voor tig jaar van het ABP aan vast zat.

Carlyle heeft dan wel gekocht maar kreeg er een ongelimiteerde funding bij.

Maar dit zegt iets over het domme karakter van ABP.

Ze kopen iets, snappen niet dat iets minder waard kan worden (ivm beurscrash en of zwarte zwaan) snappen ook niet dat het publiek wel eens over de kosten en salarissen kunnen vallen en vervolgens bedienen ze zich van verborgen kosten (funding verscahffen) om hun falen te verbloemen.

Ik zeg dit namens een vriend ha ha

Bedankt voor de info. Dit is precies waarom ik een hekel heb aan verplichte afdracht aan dit soort clubs.
Zo'n makkelijke hoop geld trekt vooral opportunistische financiele strontvliegen aan.

[verwijderd] 23 april 2020 16:18

Ik denk dat het ABP vandaag de dag nog 75% doet, de turbulentie op de markten neemt niet af, eerder toe!
Een jaar geleden deden ze nog >18% rendement, ik snap er niets meer van!
Aandelen naar beneden, rente naar beneden, obligaties naar beneden, en alles gelijktijdig he! nooit eerder meegemaakt.

Ik schat in dat de geldmarkten een soort van overloopgootje hebben gecreerd om onze rijkgevulde potten te ledigen, ook dat is marktwerking.

Het zou wel cru wezen als de pensioen herstructurering een feit wordt nadat de potten al voor 60% geleegd zijn, want daar ziet het wel naar uit, de politiek moet nu snel ingrijpen, de markt is meedogenloos....

ffff 23 april 2020 16:37

Drooglegging,

De geldmarkten ledigen echt niet de pensioenfondsen. De geldmarkten geven gewoon de waarde van de portefeuilles aan. Niet meer en niet minder. Als die waarde afneemt kun je dat moeilijk de markt verwijten.

Vergelijk: Als je met jouw auto veel rijdt, lang rijdt en botsingen maakt, dan wordt die auto minder waard. dat kun je moeilijk de automarkt verwijten. Die automarkt plakt een waarde op jouw auto, net zoals de geldmarkten een waarde plakken op een aandeel of obligatie.

Peter

[verwijderd] 23 april 2020 16:44

Goedendag Dokter,

De stimulus waar nu over wordt gesproken, en er dus ook komt, is een directe aanval op de volle pensioenpotten die in dit land aanwezig zijn.

Hoe je het ook draait of keert: hogere of lagere rente, inflatie of deflatie, stijgende of dalen obligaties, stijgende of dalende aandelen...al het geld gaat samenvloeien, bestaande oud geld en verse digital flash money.

Er worden twintig grotere emmers water extra in het kinderbadje gegooid, de Italiaanse kindertjes gaan gillen en lachen als kikkers....

Kees1 23 april 2020 16:49

Misschien gaan de Nederlandse pensioenfondsen nog wel meer beleggen in langlopende obligaties van Frankrijk, Italie en Spanje. Volgens Knot zal dat een ideale belegging zijn, want het zijn staatsobligaties uitgegeven door EU-landen.

Joris Bohnson 23 april 2020 17:03

quote:
drooglegging schreef op 23 april 2020 16:18:
Ik denk dat het ABP vandaag de dag nog 75% doet, de turbulentie op de markten neemt niet af, eerder toe!
Een jaar geleden deden ze nog >18% rendement,
Aandelen naar beneden, rente naar beneden, obligaties naar beneden, en alles gelijktijdig he!

rente naar beneden en obligaties naar beneden en dat allemaal tegelijk... ja zoals jij het schets wel...

ffff 23 april 2020 17:08

Kees,

Op diverse plekken lees je artikelen dat al die schulden NIET tot een inflatie gaan leiden. Maar ik kan dat toch moeilijk accepteren. Het ene gat wordt met het andere gevuld, het houdt niet op , steeds meer en meer schulden en vooral als we het " langlopend" houden hebben we er voorlopig geen last van.... Redeneren ze, hoeven ze niet lastig en moeilijk te doen en worden ze herkozen….

Tot het wantrouwen toch ineens toeslaat. Stop het goud nog maar eens goed weg…
Peter

[verwijderd] 23 april 2020 17:28

Anders gezegd: een obligatie die zakt in waarde waarbij gelijktijdig OOK de rente zakt terwijl die "normaal gesproken" zich tegenovergesteld bewegen, jahaa, denk daar maar eens over na!
Sinds die -300% op de olieprijs afgelopen week is niets meer te dol, het is gewoon een kwestie van aan de knoppen draaien, ik vrees een zwerm Zwarte Zwanen....

Beperktedijkbewaking 23 april 2020 22:18

quote:
andre68 schreef op 23 april 2020 14:12:
[...]Bedankt voor de info. Dit is precies waarom ik een hekel heb aan verplichte afdracht aan dit soort clubs.
Zo'n makkelijke hoop geld trekt vooral opportunistische financiële strontvliegen aan.

Makkelijk schelden zo.

Het is trouwens helemaal niet (wettelijk) verplicht. Pensioenregelingen zijn in vrije onderhandelingen overeen gekomen tussen werkgevers (of zelfs één werkgever) en werknemers. Als je geen verplichte pensioenpremie wilt betalen kan je zzp-er of MKB-er worden, of zoek je een werkgever zonder zo'n pensioenregeling.

Beperktedijkbewaking 24 april 2020 07:41

quote:
andre68 schreef op 22 april 2020 14:09:
[...]0.6 (tot 1.0)% "laag". Ja. Relatief wel. Absoluut niet. En wel verplicht!
0.6% over een hele berg miljarden. Te verdelen over een klein clubje "toptalenten". Met andermans verplicht ingelegde geld schuiven en goochelen en daarvoor te rijkelijk beloond worden. Bij zowel winst als verlies altijd 0.6% pakken. On nee, bij winstgevend gegoochel (zie verhaal Joris 8.31) ook nog extra bonus.
Waarom niet 0.5% "kosten"? Of 0.4....of 0.3....of 0.2...…??
Elke 0.01% extra kosten is teveel als de gepensioneerden al jaren op de 0-lijn zitten of zelfs gekort worden.

Je rommelt warrig met cijfers. Je suggereert veel maar zegt weinig.
0,6% kosten voor vermogensbeheer is gewoon laag, hoe je ook spartelt.

Bovendien bestaat die 0,6 % voor een deel uit simpelweg noodzakelijke kosten, namelijk transactiekosten, administratieve kosten en de kosten van eigen personeel dat zich er (op afstand) mee bezig houdt.

andre68 24 april 2020 08:11

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 april 2020 22:18:
[...]
Makkelijk schelden zo.

Het is trouwens helemaal niet (wettelijk) verplicht. Pensioenregelingen zijn in vrije onderhandelingen overeen gekomen tussen werkgevers (of zelfs één werkgever) en werknemers. Als je geen verplichte pensioenpremie wilt betalen kan je zzp-er of MKB-er worden, of zoek je een werkgever zonder zo'n pensioenregeling.

Gelul. Als werknemer heb je je gewoon te schikken naar wat de werkgever je aanbiedt. ZZP-er/eigen bedrijf worden omwille van genoemde reden?....slaat natuurlijk nergens op.

andre68 24 april 2020 08:17

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 24 april 2020 07:41:
[...]
Je rommelt warrig met cijfers. Je suggereert veel maar zegt weinig.
0,6% kosten voor vermogensbeheer is gewoon laag, hoe je ook spartelt.

Bovendien bestaat die 0,6 % voor een deel uit simpelweg noodzakelijke kosten, namelijk transactiekosten, administratieve kosten en de kosten van eigen personeel dat zich er (op afstand) mee bezig houdt.

"rommelt warrig met cijfers"......wat klopt er niet van die 0.6%? 0.6%.....als het daarbij bleef viel het inderdaad wel mee.
Alleen die 0.6% geeft geen compleet beeld.
Veel gegoochel van b.v. een Alpinvest wordt buiten het zicht gehouden. Zie eerder betoog Joris Bohnson.

Maar als jij graag blijft geloven wat de PF's ons voorschotelen.....be my guest.

Beperktedijkbewaking 24 april 2020 08:24

quote:
Joris Bohnson schreef op 23 april 2020 10:01:
[...]...
ABP (APG) zat met Alpinvest in de maag. Deels vanwege de crisis in 2008 en de afschrijvingen en vanwege de publieke opinie over de salarissen.

Toen Carlyle langs kwam is om het bod te sweetenen ook afgeproken dat er een soort van gedwongen winkelnering voor tig jaar van het ABP aan vast zat.

Carlyle heeft dan wel gekocht maar kreeg er een ongelimiteerde funding bij.
...

Ongelimiteerde funding? Rare interpretatie.

Die voor tien jaar afgesproken omzet is gewoon onderdeel van de deal, anders had APG een lagere prijs voor Alpinvest ontvangen. Je moet niet overal spoken zien.
Uiteindelijk heeft APG gewoon winst op de verkoop van Alpinvest gemaakt.

Ik ben ook pissig over de topsalarissen en bonussen bij clubs als Alpinvest. Maar jullie pensioen- en pensioenfondshaters gebruiken het als stok om de hond te slaan. En die hond heet niet Alpinvest of APG, maar ABP. of eigenlijk ons hele pensioenstelsel.

Zeg dat dan gelijk. En blijf vooral D'66 (Koolmees) stemmen. De yuppenpartij die al vele jaren ontzettend laks is (Ollongren) om wat aan de woningnood bij jongeren, zorgpersoneel en onderwijzers te doen. En die de halve waarheden van de te machtige superambtenaar Knot slikt als zoete koek.

Joris Bohnson 27 april 2020 13:47

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]

Joris Bohnson 29 april 2020 13:07

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 24 april 2020 08:24:
[...]
Ongelimiteerde funding? Rare interpretatie.

Uiteindelijk heeft APG gewoon winst op de verkoop van Alpinvest gemaakt.

Heb je ook een link over dat er winst is gemaakt op deze transactie? Er is in alle persberichten geen disclosure gegeven dus dat ji jnu verteld dat er winst is gemaakt is onzin zoals zo vaak

10 miljard noem ik ongelimiteerde funding, of krijg jij meer bij de bank op de hoek?

Joris Bohnson 29 april 2020 13:11

De zogenoemde beleidsdekkingsgraad, op basis waarvan wordt besloten of pensioenfondsen moeten korten, is voor het eerst onder de 100 beland. Dat blijkt uit een woensdag gepubliceerd overzicht van De Nederlandsche Bank (DNB) over de stand van zaken onder alle pensioenfondsen per eind maart.

Pensioenfondsen hebben ieder een eigen dekkingsgraad; een cijfer dat aangeeft in welke mate de fondsen in staat zijn om aan hun verplichtingen in de toekomst te voldoen. DNB kijkt naar hoe alle pensioenfondsen presteren.

"De beleidsdekkingsgraad is het gemiddelde van de twaalf maandelijkse dekkingsgraden van alle pensioenfondsen", legt een woordvoerder van DNB uit. Dat cijfer stond op 31 maart op 99,7. "Het is nog nooit zo laag geweest als nu."

Op basis van de stand van de beleidsdekkingsgraad aan het eind van het kalenderjaar wordt bepaald of de pensioenfondsen moeten korten. Dat getal lag eerst op iets meer dan 104, maar is verlaagd naar 100 in het licht van de slechte prestaties van de fondsen vorig jaar.

Dat gold als tijdelijke maatregel, ter overbrugging naar de uitwerking van het pensioenakkoord dat moet leiden tot een nieuw stelsel. De pensioenfondsen hebben het al lange tijd moeilijk, omdat de rentes laag zijn en zij hun vermogen moeten waarderen tegen die (lage) rente. Nu zijn de gedaalde beurskoersen als gevolg van de coronacrisis daar nog bovenop gekomen

Voordat iedereen weer komt dat de rekenrente omhoog moet, Dertigjaars staats is op dit moment 0.03 procent, die van ABP is 0,4% als voet.

Dus de rekenrente van ABP is geen 0.4 maar veel hoger;

Verplichtingen en rente
Om de hoogte van de verplichtingen te bepalen, moeten we gebruikmaken van de rekenrente. Die wordt vastgesteld door De Nederlandsche Bank (DNB).

Quote: Onder de verplichtingen vallen niet alleen de pensioenen die ABP op dit moment uitbetaalt, maar ook de pensioenen die we in de toekomst moeten uitbetalen. Het is daardoor een ingewikkelde rekensom om te bepalen hoe hoog onze verplichtingen zijn. De rekenrente is een belangrijke factor in deze rekensom.

Het is een ingewikkelde rekensom.. Ja ja..... hocus pocus en we plakken er nog een half procentje bij zonder dat het opvalt.. Lijkt het net alsof we geld zat hebben....

haas 29 april 2020 13:16

@joris B en anderen
NL pensioenfondsen zijn zéér lange tijd beleggers
Ik ken geen langere termijn beleggers vergelijkbaar met de PF 's
dat gezeur : dat komt alleen maar van EU aanhangers etc.
Gewoon doorgaan , komt vanzelf goed, kan even paar jaren duren !:)

Beperktedijkbewaking 29 april 2020 17:24

quote:
Joris Bohnson schreef op 29 april 2020 13:11:
...
Het is een ingewikkelde rekensom.. Ja ja..... hocus pocus en we plakken er nog een half procentje bij zonder dat het opvalt.. Lijkt het net alsof we geld zat hebben....

Het is onzin en onterecht om mensen die een hogere rekenrente bepleiten van stiekem gedoe of hocus pocus te beschuldigen.

De rekenrente fungeert in de praktijk als het veronderstelde toekomstige beleggingsrendement van pfn. Zo'n veronderstelling heb je nodig om de 'gezondheid' van een pf te kunnen inschatten en ook om een reëel en kostendekkend premiepercentage te kunnen berekenen.
In feite is er niet één rekenrente, maar is het een door DNB bepaalde curve (of tabel) die aangeeft welke 'risicovrije rente' er hoort bij een bepaalde looptijd. Het loopt door tot looptijden van wel 70 of 80 jaar. 'De rekenrente' is het gemiddelde over die curve (kan per pf verschillen).

Nu weet niemand natuurlijk met zekerheid wat de rentes in de toekomst zullen zijn, zeker niet op de lange termijn. Die hele curve is dan ook een keuze, een inschatting, en iig een momentopname. Dat Klaas Knot (DNB) met een uitgestreken gezicht wetenschappelijke exactheid en zekerheid suggereert, dát is pas volksverlakkerij!

Dat het een keuze is blijkt ook uit deze vreemde inconsistenties:
- In andere eurolanden hanteert men hogere rekenrentes.
- Voor de premiebepaling mogen de pfn een hogere rekenrente gebruiken dan voor de berekening van de dekkingsgraad (en dus de uitkeringen).
- Verzekeringsmaatschappijen mogen ook hogere rekenrentes gebruiken.

Veel kwalijker is nog dat rekenrentefetisjisten negeren dat de (toekomstige) rendementen van pfn slechts voor een deel samen hangen met die risicovrije rentes. Pfn beleggen steeds meer in aandelen en die leveren op de lange termijn veel meer op. Meerjarige rendementen (over 10 jaar, 20 jaar, 30 jaar, maakt niet uit) liggen bij de meeste pfn nog steeds in de range 6-7% of nog hoger.

Lieden als jij roepen al jaren dat het "vanaf nu" gaat dalen, blader maar 4 of 5 jaar terug in draden als deze. Jaar in jaar uit blijkt je ongelijk, zelfs nu tijdens een crisis vanjewelste.

Dus Joris, niet zo insinuerend en beschuldigend schrijven over mensen die kritiek hebben op de huidige rekenregels. Het is juist DNB die aan hocus pocus doet.
En ja, er is geld zat bij de pfn.

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,56 +0,17 +0,02% 18:05


Germany40^	18.688,80	-0,96%
BEL 20	3.995,10	-0,85%
Europe50^	5.057,00	-0,86%
US30^	39.917,90	+0,01%
Nasd100^	18.595,50	+0,01%
US500^	5.305,44	-0,04%
Japan225^	38.615,00	-0,22%
Gold spot	2.378,91	-0,32%
EUR/USD	1,0868	-0,15%
WTI	78,69	+0,38%