Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

objectief schreef op 15 juni 2019 14:49:

[...]

Dat is prietpraat, want als werknemer heb je geen keuze. Je moet gewoon meedoen met het gerelateerde pensioenfonds. En natuurlijk is de uitkering onzeker, tenslotte stijgen en dalen aandelen/obligaties/onroerend goed.
Daarnaast sparen en/of huis kopen, klinkt mooi maar je weet pas achteraf of dat gunstig uitpakt.

quote:

josti5 schreef op 15 juni 2019 14:33:

Pensioen heb ik altijd als verloren geld beschouwd; wat uiteindelijk uitgekeerd zou worden, zou meegenomen zijn, ondanks het 'opgebouwd', dat op ieder jaaroverzicht prijkte.
Men vergat er aan toe te voegen: 'op drijfzand'.
(Achteraf) gelukkig heb ik een gegarandeerde, niet geïndexeerde vaste uitkering.
Het beste is, vanaf zo jong mogelijk: zelf in aandelen beleggen.
Vanaf 1800 is dit nog steeds de beste belegging.
Met als zeer goede 2e een eigen huis, dus beleggen in onroerend goed voor eigen gebruik.

quote:

josti5 schreef op 15 juni 2019 15:48:

Waarbij 'solidariteit' zo ongeveer het meest misbruikte woord van de 20e (en waarschijnlijk ook weer 21e) eeuw is.

quote:

objectief schreef op 15 juni 2019 16:10:

[...]

Ja. solidariteit. De echte werkers (45 jaar werken) draaien op voor de werkweigeraars die voor hun 65e stopten en daardoor te weinig aan de AOW etc. hebben opgedragen.

quote:

josti5 schreef op 15 juni 2019 15:48:

Natuurlijk hirshi, helemaal eens: je kunt er niet onderuit.
Neemt niet weg, dat pensioen op hetzelfde drijfzand blijkt 'gebaseerd' als de hele riedel aan spaarplannen en koopsompolissen.
Waarbij 'solidariteit' zo ongeveer het meest misbruikte woord van de 20e (en waarschijnlijk ook weer 21e) eeuw is.
Mijn betoog: doe vanaf dag 1 van je loopbaan zelf iets, náást dat verplichte pensioenfonds.
Maar dat hoef ik jou niet te vertellen :-

quote:

hirshi schreef op 15 juni 2019 16:33:

[...]

Zoals je al aangaf, zelfstandig een aandelen porto opbouwen. Ben je in ieder geval veel beter uit dan met een verplichte pensioenvoorziening waarmee je koopkracht alleen maar achteruit gaat.

Hypotheek vervroegd aflossen, ook al gaat dat ten koste van de hypotheekaftrek. Een tweede huis aanschaffen is ook zo'n prima optie. Maar dan niet een Harry Mens hutje-mutje zomerhuis van twee ton in de regen, maar iets in een land waar je kunt profiteren van een beter klimaat en betere consumentenprijzen, Prijzen die in Nederland door de milieugekte waanzinnig stijgen. In de horeca wereld zijn ze helemaal gek geworden. En dan ook mede door de belastingvoordelen ook nog eens een uitstekende belegging realiseren. Je hoeft er echt niet voor te emigreren.

quote:

objectief schreef op 15 juni 2019 17:39:

[...]

Men noemt dit een koe in de kont kijken; achteraf vaststellen wat gunstig geweest zou zijn.
De aandelenmarkt kan ook zo maar 30/40% dalen en jaren op dat niveau blijven.
En beter klimaat, veel burgers willen niet in het warme Spanje en/of Portugal zitten, die warmte zijn we niet gewoon. Okay 1/2 weken vakantie is lang zat.

quote:

Tom Riddle® schreef op 15 juni 2019 18:02:

www.nu.nl/pensioen/5936823/fnv-ledenp...
FNV-ledenparlement stemt in met pensioenakkoord
15 juni 2019 14:26

Ook de premie-inleg wordt aangepast door de zogeheten doorsneesystematiek af te schaffen. Daardoor komt er een einde aan de situatie dat jongeren ouderen subsidiëren, maar aan deze verandering hangt een fors prijskaartje. Wie dat gaat betalen, moet nog worden uitgezocht.

+

economie.rabobank.com/publicaties/201...
RaboResearch - Economisch Onderzoek
Afschaffing doorsneesystematiek in pensioenregelingen: wat, waarom en hoe?

Volledige compensatie kost 55 miljard euro. Wie deze rekening gaat betalen, is onduidelijk!

====================

woehaaa .... niemand weet waar die 55 miljard vandaan moet komen, maar we stemmen vast voor.
Lijkt veel op hetgeen Bernard Madoff vertelde:'het is er wel, maar nu even niet .. komt wel goed hoor'. Dus niet!

Mijn gedacht: De rekening wordt, direct of indirect, simpelweg bij de burgers neergelegd ... of is er een particuliere weldoener die dit wil financieren ?

quote:

hirshi schreef op 15 juni 2019 15:34:

[...]

Wijze woorden John, maar Fred heeft ook wel een beetje gelijk.

Je hebt als werknemer geen keuze en wordt domweg gedwongen deel te nemen aan een pensioenfonds.
Ik heb dat altijd een groot onrecht gevonden omdat het gebaseerd is op de gedachte dat burgers niet in staat zijn zelfstandig voor een aanvullende oudedagsvoorziening te kunnen zorg dragen en hun daarom dus de keuzevrijheid om al of niet deel te nemen moet worden onthouden.
Schandalig ook om dat gebrek aan keuze onder het mom van solidariteit te presenteren.

quote:

whammy schreef op 15 juni 2019 18:20:

[...]

Volledig met het bovenstaande eens echter een grote bevolkingsgroep kan/kon en wil niet voor de eigen oudedagsvoorziening zorgen. Je kunt je dan afvragen wie of wat gaat dat voor die groep regelen?

quote:

DurianCS schreef op 15 juni 2019 18:18:

[...]
Het lijkt me dat de pensioenfondsen dat eenvoudig kunnen financieren. Als in het nieuwe systeem er mensen op achteruit gaan dan verwacht ik dat er net zoveel mensen er op vooruit gaan, want het geheel is dekkend.

quote:

Tom Riddle® schreef op 15 juni 2019 19:22:

[...]
Met name de huidige generatie 35-50 is denk ik 'de sjaak' strakjes ;-)

quote:

Chiddix schreef op 15 juni 2019 15:25:

Het gezonde verstand heeft gezegevierd bij de FNV leden. Een ruime meerderheid heeft voor gestemd. Tegenstemmen stond gelijk aan een schot in eigen voet.
SP aanhangers binnen FNV en 50Plus probeerden de leden nog op andere gedachten te brengen maar zonder resultaat.
50Plus moet zijn naam veranderen in 66Plus. Henk Krol heeft niets bereikt. In 2017 dacht hij met 65 jaar AOW leeftijd punten te kunnen scoren maar viel door de mand met een verwarde berekening van de kosten. Later heb ik Henk Krol alleen nog over indexatie horen brabbelen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 juni 2019 02:33:

50PLUS (en anderen) hebben gelijk: het grootste probleem met de pensioenen is de kunstmatig laag gehouden rekenrente, gebaseerd op een fictieve en onjuiste waardebepaling van de verplichtingen. Daarover wordt in het pensioenakkoord niks gezegd, hoewel ook daarover gestaakt en gedemonstreerd is. Dát is de vakbondsbobo's kwalijk te nemen!