Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rusland

64.077 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 ... 3200 3201 3202 3203 3204 » | Laatste

Omlaag ↓

seance 16 november 2022 16:01

quote:
luchtschip schreef op 16 november 2022 15:12:
[...]

Om een scenario te bedenken, waar een winnaar uit de bus komt, heb je geen supercomputers nodig

Je kan het zelf bedenken op de achterkant van een sigarendoosje

Dit scenario :

Rusland vuurt een nucleaire raket af op het Westen ( de UK of de USA )
Daar vallen vele doden bij, vanwege de explosie en straling
Maar het gebied is beperkt en het westen niet uitgeschakeld

Dit wordt de tegen reactie :

De US vernietigt de drie hoofdcommando posten, die verspreid in Rusland liggen
De US vernietigt de tele communicatie infra structuur van het Russische leger

Er kunnen geen commando's meer van Putin, via deze commando posten doorgegeven en een leger dat geen commando's krijgt doet niets meer

Additioneel kan dit aangevuld worden met
>>een vernietigend wapen in de omgeving waar Putin verblijft, waardoor deze uitgeschakeld is
>>bombarderen van raket lanceer installaties van nucleaire raketten in Rusland
>>bombarderen van de vliegvelden van Rusland, waardoor geen vliegtuig meer kan opstijgen
>>bombarderen van infrastructuur van gas, elektriciteit en water waardoor steden plat liggen
>>bombarderen van spoorwegen en wegen in Rusland waardoor ieder leger transport van de Russen onmogelijk is

Bovendien kan de US Rusland ook platleggen door
>>volledige afsluiting van internet
>>volledige afsluiting van het SWIFT banksysteem

Rusland kan dit op geen enkele manier tegen houden omdat de overmacht van het Westen te groot is voor Rusland

De US en/of de NAVO kunnen al deze acties ondernemen of slechts een beperkt aantal ervan, voldoende om Rusland lam te leggen op militair gebied

De US en zeker de US samen met de NAVO kunnen Rusland en het militaire systeem binnen de kortste tijd volledig lam leggen

En dan is er zeker een winnaar ( het Westen ) en een verliezer ( Rusland )

Daar is dus geen super computer voor nodig om dit scenario te bedenken

waarom worden die maatregelen niet genomen dan.
wachten op nog honderdduizend doden?
als het zo eenvoudig is zo snel als mogelijk doen.

seance 16 november 2022 16:02

niet alles tegelijk natuurlijk

theo1 16 november 2022 16:20

quote:
GakGak schreef op 16 november 2022 11:51:
´Gebieden van Rusland veroveren wordt lastig´

Wie wil er nou een centimeter van dat kansloze en immensgrote (alleen qua oppervlakte) land
veroveren ?
Sinds 1989 zijn de onterecht geannexeerde gebieden (Oost-Duitsland oa.) weer soeverein en dat kan iemand als poetin
natuurlijk niet goed hebben en sommigen hier kunnen daar ook nog eens begrip voor hebben !?

[...]

Nou, ik denk dat er best wel liefhebbers zijn. Zo zou China denk ik best wel een flink stuk van Siberië willen. Een deel was ooit Chinees gebied (en dat zijn de Chinezen niet vergeten) en er zijn veel kostbare grondstoffen. Het enige dat ze tegenhoudt is dat Rusland een enorm kernwapenarsenaal heeft waarvan een deel het vast nog wel doet. Genoeg om zo veel schade aan te richten dat het het niet waard is. En verder barst China ook niet van de vrienden maar dat lijkt ze niet zo veel te kunnen schelen.

Ik neem aan dat je het woord "geannexeerd" hier figuurlijk gebruikt, want Oost-Duitsland is altijd een onafhankelijk land geweest. Het was geen deel van de SovjetUnie, eerder een vazalstaat. Dat is iets anders.

GakGak 16 november 2022 16:33

quote:
keljans 123 schreef op 16 november 2022 16:01:
[...]

waarom worden die maatregelen niet genomen dan.
wachten op nog honderdduizend doden?
als het zo eenvoudig is zo snel als mogelijk doen.

Compleet onzinnige discussies vol met naive aannames.
Niemand weet precies hoe de militaire structuur is bij de commando authoriteit over de
Russische nucleaire wapens.
Wel goede ideeen maar geen concrete kennis.
Geen voldoende kennis over alle locaties, zeker gezien de onderzeeers die overal kunnen liggen
met enorme nucleaire slagkracht.

Na 9/11 was het hele luchtruim van de VS gesloten voor lange tijd en enorme paniek en chaos heerste overal.
Dat was peanuts vergeleken met concrete nucleaire dreiging en argeloze aannames dat de VS wel
even orde op zaken zou stellen kunnen meteen de conventionele prullenbak in.

theo1 16 november 2022 16:46

quote:
Freemoneyforever schreef op 16 november 2022 11:07:
[...]
Polen en Oekraïne kunnen Rusland niet verslaan. Daarvoor hebben ze te weinig moderne wapens en munitie. Denk ook aan het nucleaire arsenaal dat Rusland heeft. Altijd zal assistentie van meer landen nodig zijn, om de Russen terug te dwingen naar hun eigen grondgebied.

De kans dat Polen Rusland gaat aanvallen is op dit moment nihil, volgens mij.

Je loopt hier al snel aan tegen de vraag wat je precies verstaat onder "verslaan". Als je bedoelt oprukken naar Moskou en het land permanent veroveren, dan is het antwoord simpel: dat kan niemand vanwege de kernwapens. Eigenlijk is het grondgebied van Rusland onaantastbaar door het bestaan van die kernwapens. Dat is dan ook meteen het nut van die dingen. Het is een wapen dat je eigenlijk niet kan gebruiken. "Grondgebied van Rusland" is een beetje een vaag begrip geworden door die annexaties die niemand erkent. Vandaar dat er angst ontstond rond die tijd, maar de annexatie lijkt weinig echte consequenties te hebben. Dat hele gebeuren lijkt eerder bedoeld voor de binnenlandse bühne.

Als je bedoelt ze uit Oekraïne verdrijven en het conventionele leger dusdanig verzwakken dat ze weinig andere keus hebben dan het opgeven, dan is Oekraïne daar in zijn eentje al aardig mee bezig. Natuurlijk hebben ze wapenhulp nodig, maar het vechtwerk doen ze toch echt helemaal zelf. Ja, er zijn wat buitenlandse vrijwilligers, maar die hebben vooral propagandawaarde.

Polen heeft een sterk leger. Het begint beter uitgerust dan Oekraïne. Aan het begin van de oorlog was Oekraïne toch voor het overgrote deel uitgerust met redelijk oud Russisch materiaal. Polen heeft dat ook nog wel (hoewel ze het meeste oude Sovjet spul nu naar Oekraïne hebben gestuurd) maar daarnaast ook veel moderner NAVO materiaal. Als de buitenwacht de zaak dusdanig nobel vindt om Polen net zo massaal te steunen als Oekraïne, geloof ik best dat Polen tot minimaal hetzelfde in staat is als Oekraïne. Zonder hulp van buiten zal dat lastig zijn, omdat ze op een bepaald moment domweg door de munitie heen zijn. Dat moet van buiten worden aangevuld.

Maar het is vrij academisch. Die raket was duidelijk een ongeluk, een afzwaaier die kennelijk die tractor als zijn doel was gaan zien. En die daarbij ook nog eens is neergeschoten door Oekraïense luchtafweer waarna die boeren de domme pech hadden de brokstukken op hun hoofd te krijgen. Daar gaat geen zinnig mens een oorlog om beginnen (tenzij je er heel erg op uit bent natuurlijk, dan is geen enkel incident te onnozel). Maar het zal de Russen wel heel erg duidelijk zijn gemaakt dat ze voortaan beter moeten opletten omdat het anders wel eens consequenties kan gaan hebben. Maar dan moet je toch eerder denken aan meer steun voor Oekraïne, Je kan dan denken aan meer en betere luchtafweer en bepaalde wapens die ze nu nog niet krijgen maar wel om vragen zoals vliegtuigen en atacms. Het is vooral een diplomatiek incident.

Dus: aangenomen dat er geen kernwapens gebruikt gaan worden:
1- Oekraïne alleen (met veel wapensteun) is aan het winnen van het Russische leger
2- Polen heeft ook een sterk leger. Dus Oekraïne en Polen kunnen samen beter winnen van het Russische leger. Maar ze zullen nog steeds wapensteun (vooral munitie) nodig hebben.
3- De VS maakt korte metten met het Russische leger. Dat is binnen een paar dagen bekeken. Maar dan is het dus wel een hele kunst om een kernoorlog te vermijden.

GakGak 16 november 2022 16:46

@theo
´Ik neem aan dat je het woord "geannexeerd" hier figuurlijk gebruikt, want Oost-Duitsland is altijd een onafhankelijk land geweest. Het was geen deel van de SovjetUnie, eerder een vazalstaat. Dat is iets anders.´
.............................

Ga nog maar eens navragen dan bij de voormalige Oostbloklanden die nu de grootste vijanden zijn van Rusland
hoe vrij en onafhankelijk ze zich hebben gevoeld in die periode na WW2.
En hoe Oekraine de status van soeverein land kreeg van poetin notabene toen hij al zijn kernwapens keurig
kreeg overgedragen uit Oekraine en nu alle verdragen en beloftes heeft geschonden met de stelling dat
Oekraine nooit als een onafhankelijk land zal worden beschouwd.

Alleen poetin fans zullen zich in allerlei bochten kronkelen om hier andere uitleg aan te geven omdat ze nu
eenmaal niet anders kunnen. Het grote kwaad zit immers in het Westen en komt uit de VS en zijn vazalstaten.

Maar de situatie hier op straat en op dit forum is wezenlijk anders dan in de poetin-vrijstaat Rusland.

theo1 16 november 2022 16:58

quote:
keljans 123 schreef op 16 november 2022 16:01:
[...]

waarom worden die maatregelen niet genomen dan.
wachten op nog honderdduizend doden?
als het zo eenvoudig is zo snel als mogelijk doen.

Ben het eens met gakgak, dit is een beetje een onzinnige discussie. Maar toch een heel kort antwoord.

Als je dit doet, dan begin je een oorlog. En die begin je puur preventief, zonder aanleiding, omdat je denkt te kunnen winnen. Dat is niet verstandig om de volgende redenen.
1- je verlaagt je dan tot het niveau van Saddam Hoessein en Poetin
2- er zijn veel meer landen met kernwapens. India, Pakistan, Israël, ga maar door, Hoe denk je dat die gaan reageren als de VS zomaar de hele commandostructuur van een land gaan platgooien om van hun kernwapendreiging af te komen? Zullen ze op zijn zachtst gezegd niet fijn vinden. Het enige nut van kernwapens is tenslotte dat je ermee kan dreigen.
3- je weet nooit zeker dat je alles hebt geraakt dat er is. Je kan alleen weten dat je hebt geraakt waarvan je weet. Known unknowns en unknown unknowns, je weet wel. En als je niet echt alles hebt, dan ben je het haasje. Gakgak wijst bijvoorbeeld terecht op de onderzeeërs.

theo1 16 november 2022 17:02

quote:
GakGak schreef op 16 november 2022 16:46:
@theo
´Ik neem aan dat je het woord "geannexeerd" hier figuurlijk gebruikt, want Oost-Duitsland is altijd een onafhankelijk land geweest. Het was geen deel van de SovjetUnie, eerder een vazalstaat. Dat is iets anders.´
.............................

Ga nog maar eens navragen dan bij de voormalige Oostbloklanden die nu de grootste vijanden zijn van Rusland
hoe vrij en onafhankelijk ze zich hebben gevoeld in die periode na WW2.
En hoe Oekraine de status van soeverein land kreeg van poetin notabene toen hij al zijn kernwapens keurig
kreeg overgedragen uit Oekraine en nu alle verdragen en beloftes heeft geschonden met de stelling dat
Oekraine nooit als een onafhankelijk land zal worden beschouwd.

Alleen poetin fans zullen zich in allerlei bochten kronkelen om hier andere uitleg aan te geven omdat ze nu
eenmaal niet anders kunnen. Het grote kwaad zit immers in het Westen en komt uit de VS en zijn vazalstaten.

Maar de situatie hier op straat en op dit forum is wezenlijk anders dan in de poetin-vrijstaat Rusland.

Het woord "geannexeerd" heeft een hele duidelijke betekenis en Oost-Duitsland is nooit geannexeerd geweest. Dat heeft niks te maken met een oordeel over hoe de Russen zich daar hebben gedragen.

Meer ga ik hier niet over zeggen.

closer 16 november 2022 17:22

quote:
closer schreef op 15 november 2022 21:35:
Ook Hongarije organiseert een crisisberaad. Niet alleen vanwege de vermeende raketinslag, ook omdat er geen olie meer geleverd zou worden via de pijpleiding Droezjba, zo meldt Boedapest.

De zorgen voor Orban zijn weer voorbij:

- - - - - - - - - -

16:34
Droezjba-pijpleiding weer in gebruik genomen

Er stroomt weer Russische olie via de Droezjba-pijpleiding naar Hongarije en Slowakije. Dat heeft het Slowaakse ministerie van Economie vanmiddag bekendgemaakt, zonder verder in detail te treden.

Gisteren werd de olietoevoer volgens de beheerders van de pijpleiding om technische redenen stilgelegd. De Hongaarse olieraffinaderij MOL zei dat het door een Oekraïense partner is geïnformeerd dat de stroomtoevoer naar een pompstation op Oekraïens grondgebied door een Russische raket was uitgeschakeld.

www.volkskrant.nl/cs-b2008d34

seance 16 november 2022 17:53

dan maar beginnen met volledige afsluiting van internet en het swift banksysteem.
zal ook wel niet gebeuren.
er is veel wat wij niet weten.

Succes 16 november 2022 18:55

US official: Ukrainian military tells US, allies it attempted missile interception near Poland strike location

From CNN's Jim Sciutto

The Ukrainian military told US and allies that it attempted to intercept a Russian missile during the timeframe and near that location of the Poland missile strike, a US official told CNN.

It’s not clear this air defense missile is the same missile that struck Poland, but this information has informed an ongoing US assessment of the strike.

A Pentagon spokesperson referred CNN to comments by US President Joe Biden last night: “It’s unlikely, in the minds of the trajectory, that it was fired from Russia. But we’ll see. We’ll see.”

Succes 16 november 2022 18:55

Ukrainian security Service says Russian "torture chamber" in Kherson discovered

From CNN's Julia Kesaieva

A Ukrainian police officer stands at a preliminary detention centre which Ukrainians say was used by Russian service members to jail and torture people in Kherson, Ukraine, on November 16.
A Ukrainian police officer stands at a preliminary detention centre which Ukrainians say was used by Russian service members to jail and torture people in Kherson, Ukraine, on November 16. (Murad Sezer/Reuters)

The Ukrainian Security Service (the SBU) says it has discovered another "torture chamber" allegedly used by Russian forces during the occupation of Kherson.

The Russians had "kept local patriots who refused to cooperate with the enemy in inhuman conditions," the SBU said.

"Kherson residents were interrogated and brutally tortured. During the inspection of the torture chamber, law enforcement officers found items that directly indicate signs of torture."

edition.cnn.com/europe/live-news/russ...

Succes 16 november 2022 18:56

Mobilized from Novosibirsk refused to fight on the front line - they were sent there without preparation

They reported that they were on the first line under shelling, "artillery worked non-stop."

12 people wrote reports refusing to participate in further hostilities.

twitter.com/nexta_tv/status/159289320...

Succes 16 november 2022 19:01

GUR Intercept Call - "Everything is Ukraine" (English Translation)

www.youtube.com/watch?v=DZYZ9Z3D80I

Succes 16 november 2022 19:05

Ukrainian soldiers captured a Russian warehouse of very scarce ammunition for 120-mm mortars. All this will be quickly sent in the opposite direction

twitter.com/NOELreports/status/159285...

jowi 16 november 2022 19:05

quote:
luchtschip schreef op 16 november 2022 00:45:
[...]

"Het zal een foutje zijn. (afgedwaalde raketten in Polen)
Wel een hele dure voor Russia."

Er gaat ook de lezing dat de Russische raket onderschept zou zijn door de Oekrainse luchtafweer en dat beide raketten naar beneden vielen

De experts ter plekke weten precies wat er naar beneden is gekomen, waar vandaan en kunnen inschatting maken of er wel of niet bewust op een Poolse plaats is gericht. Deze plaats, een klein dorpje, ligt slecht 8 km van de grens met Oekraïne af

De Raket Kh 101 kost $ 15 miljoen en inderdaad een dure grap

Jij doelt qua dure grap waarschijnlijk op de consequenties vanwege het feit dat hij in Polen is terecht gekomen met dodelijke slachtoffers
Dat zal Rusland duur komen te staan
Aan de andere kant misschien wel bewuste provocatie door Putin en we weten ook niet of Xi JinPing enige steun aan Putin heeft beloofd, mocht Putin diep in de problemen komen

Het kan ook zijn dat Putin gewoon wilde uittesten wat de reactie van de NAVO is
Putin doet niets anders dan uittesten tot hoever hij kan gaan in zijn provocaties van het Westen
Voor zichzelf, maar ook voor zijn vriend Xi JinPing, die alle reacties van het Westen scherp in de gaten houdt, om te weten hoever hij in zijn eigen regio kan gaan en met name richting Taiwan

LS blijkt in dit geval dus geen uittesten door Rusland te zijn maar een foutje van Oekraïne.
Je verspreidt dus fake nieuws

Succes 16 november 2022 19:12

quote:
jowi schreef op 16 november 2022 19:05:
[...]

LS blijkt in dit geval dus geen uittesten door Rusland te zijn maar een foutje van Oekraïne.
Je verspreidt dus fake nieuws

Hou toch eens op met die onzin ..
Kinderachtig gedrag!

Succes 16 november 2022 19:13

Russian battalion loses over 50% personnel in battles for Maiorsk – General Staff

One of the Russian battalions has lost 50% of its military personnel in battles for the town of Maiorsk in Donetsk Oblast and has been disbanded.

Source: General Staff of the Armed Forces of Ukraine on Facebook

Quote from the General Staff: "In light of the significant losses in the course of hostilities, the morale among units of occupation forces on the temporarily occupied territories of Donetsk and Luhansk oblasts has significantly deteriorated and the instances of desertion have become more frequent."

Details: The General Staff reported that the 1st Horlivka Territorial Battalion has lost its combat capability following battles in the vicinity of the town of Maiorsk.

"It has lost more than 50% of its active duty personnel, who have been either killed or injured, and the morale of the remaining soldiers is very poor," the General Staff noted.

Russian command has therefore made a decision to disband the battalion. Surviving military personnel have been transferred to other units.

www.pravda.com.ua/eng/news/2022/11/16...

Succes 16 november 2022 19:15

Haha, betrouwbare statistieken .... zal me niks verbazen als de cijfers x2 of x3 zijn ...

--------------------

Russische economie in recessie
Rusland is officieel in een recessie beland, na een daling van het bruto binnenlands product met 4 procent in het derde kwartaal. Rosstat, de Russische statistiekdienst, kwam woensdag met een eerste schatting op de proppen. De daling met 4 procent volgt op een daling met 4,1 procent in het tweede kwartaal. De Russische economie wordt hard getroffen door de vele westerse sancties die volgden op de Russische invasie in buurland Oekraïne.

www.telegraaf.nl/nieuws/160182488/liv...

Succes 16 november 2022 19:18

A list of agents who were collaborating with the enemy during the occupation was discovered in Kherson

The Security Service of Ukraine discovered documents of the Federal Security Service of the Russian Federation with information about its collaborating agents.

The department’s press service reported about this.

The seized papers include the agents’ handwritten “commitments” about confidential cooperation with the FSS, cases of intelligence studies, reports on the enemy mission results, and “search protocols” in the housings of the Kherson residents.

The invaders left piles of papers on the territory of the local garage cooperative.

“Due to the exposed materials, it was established that enemy henchmen were providing the invaders with the “tips” on the whereabouts of Ukrainian patriots, namely members of the resistance movement in the territory of the southern region,” the SSU reported.

These agents also participated in the illegal prosecution of local residents through fabricated cases.

“Documented facts of abduction and torture of victims, as well as looting of their homes under the guise of “searches” were revealed,” the SSU emphasized.

The aggressor’s allies were recruited by the FSB personnel who were part of the “VOG-8 temporary operational group”. Representatives of this particular group were involved in coordinating the reconnaissance and subversive activities in the south of Ukraine.

foto's / lees verder:
mil.in.ua/en/news/a-list-of-agents-wh...

64.077 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 ... 3200 3201 3202 3203 3204 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 17 mei


Germany40^	18.716,50	-0,12%
BEL 20	4.004,80	+0,24%
Europe50^	5.069,27	+0,10%
US30^	39.995,10	0,00%
Nasd100^	18.540,20	0,00%
US500^	5.302,48	0,00%
Japan225^	38.732,00	0,00%
Gold spot	2.415,21	0,00%
EUR/USD	1,0874	+0,04%
WTI	79,51	0,00%