Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Waaghals schreef op 12 januari 2018 18:30:

Zo ik heb ze alle 6000 verkocht.
Had de prijs op 9.15 gezet. Ik kreeg er zowaar 9.20 voor. Dat is mooi meegenomen.
Nu even vanuit de zijkant afwachten / bekijken wat er maandag gebeurd.
Als de koers weer zo wegzakt als vorige dagen kan ik ze alsnog opnieuw oppikken.

quote:

moneymaker_BX schreef op 12 januari 2018 18:41:

[...]

Of ze openen boven de 12 bij overname of verkoop zendmasten Dom Republiek

quote:

moneymaker_BX schreef op 12 januari 2018 18:41:

[...]

Of ze openen boven de 12 bij overname of verkoop zendmasten Dom Republiek

quote:

Waaghals schreef op 12 januari 2018 18:58:

[...]

Zover zijn we nog land niet, en dat laatste zie ik nog niet direkt gebeuren.
Als alle beleggers het goed begrepen hebben hoe de zaken er nu voorstaan dan lopen we allemaal op onze tenen, en moeten we heel voorzichtig worden
Daarom ben ik benieuwd hoe het volgende week het er aan toe gaat.
Zelf denk ik dat het voorlopig tussen de 8.75 en de 9.20€ blijft hangen.
Maar ik kan het fout hebben. We zullen het wel zien.

quote:

Electric schreef op 12 januari 2018 19:16:

Hebben jullie de volumes gezien in de nabeurs? En dan denk je dat we naar de 8 kunnen?

quote:

Hoop.... schreef op 12 januari 2018 19:44:

BNR.nl programma beurswatch...Iedere vrijdag van 18.30 tot 20.00. Je kan gewoon alles terugluisteren. Beurswatchgemist
Succes

quote:

Hoop.... schreef op 12 januari 2018 19:26:

Ik heb zelf 500 Altice ik hoorde een paar weken geleden een positief verhaal op BNR. Een analist die alle andere analisten die geen goed woord overhadden toor Altice tegensprak. Hij zij gewoon blijven zitren komen dit jaar op 14 euro. Dus ik dacht kopen. Afgelopen dinsdag was het kassa...i.p.v. dat ik het dan verkoop. Nu weer drie dagen peentjes zweten, want de kans dat er niks van overblijft lijkt ook groot 15% erbij 16% eraf. Ben blij dat ik in Aegon gestapt ben ..dat gaat lekker.

Vanavond hoorde ik op BNR 2 analisten die geen goed woord over hadden voor Altice. Die schuldenberg is zo hoog dat gaat sowieso mis. Het duurt nog wel ff omdat de leningen nig lang doirlopen, maar dit kunnen ze niet behappen. Je kan net zo goed bitcoins kopen, Altice is geen beleggen.
Nu hoor ik moneymaker ook weer hier na jaren TT en dat geeft mij allemaal geen goed gevoel.

Kan iemand hier wel iets zinnigs zeggen m.b.t het altice/bitcoin verhaal op bnr

quote:

Waaghals schreef op 12 januari 2018 20:07:

Bedankt.
Ik ben op dit moment aan het luisteren.

quote:

ff_relativeren schreef op 12 januari 2018 20:06:

[...]
@ Hoop,

als je verhalen hoort over een beursgenoteerd bedrijf ..
op de radio, of op een forum, van een analist, of op een feestje ..

laat dan niet de toonzetting de doorslag geven. Pak je rekenmachine !
Als de positieven en de negatieven het er over eens zijn, dat voor Altice de schuld-aflossingen na 2020 de doorslag gaan geven ..

ga dan eens kijken hoeveel er echt afgelost moet worden.
ga eens kijken hoeveel cash-flow overschot Altice moet boeken om te kunnen aflossen.
ga eens kijken hoeveel negatieve cash-flow Altice nu boekt.

Laat de rekenmachine maar praten. En pak dan pas terug naar de verhalen.
De positieve en de kritische. Hoe kijken zij aan tegen wat het rekenapparaat je vertelt ? Wie is het meest realistisch geweest ?

ik vermoed dat er fundamentele veranderingen nodig zijn om de targets te halen.
ik vermoed daarnaast, dat iedereen die iets vindt van Altice, eigenlijk pas over anderhalf jaar voldoende houvast heeft om hun huidige mening beter te kunnen toetsen aan (de dan bekende) bedrijfscijfers.

En daarmee zien we eigenlijk 2 Altice verhalen ontstaan.
Een verhaal over de korte termijn (een ruim jaar) ;
En een verhaal over de langere termijn.

Over de korte termijn is iedereen het wel met elkaar eens denk ik.
De meningen lijken vooral verdeeld over de periode 2020 - 2025 (en daarna).

Daarmee ligt er een hele eenvoudige vraag op de tafel :
Ga je nu al kopen (om er jaren vanaf te blijven zonder voldoende zekerheid),
of wacht je op meer duidelijkheid (jaarcijfers 2019 en verder) ?

quote:

AnalytischDenker schreef op 12 januari 2018 17:19:

Ik ben dinsdagochtend jongstleden in put-opties Altice gestapt. Ik zie het zeer somber in voor dit bedrijf en ik snapte dan ook niet dat het apart zetten van de US organisatie met zoveel enthousiasme werd ontvangen:

• Verder teruglopende omzet in Frankrijk (-/- 7%)

• Zeer veel klachten over administratieve chaos in Frankrijk

• € 46 miljard vreemd vermogen, waarvan € 30 miljard long term in combinatie met een negatief eigen vermogen

• € 25 miljard aan intangible assets en goodwill. De helft van het vreemd vermogen wordt dus gedekt met "gebakken lucht". Daar zullen de financiers niet blij mee zijn

• Ik denk derhalve dat de vreemd vermogen financiers op dit moment de baas zijn bij Altice.

• Een aandeelhoudersstructuur die de oprichter/eigenaar teveel macht geeft

• Jarenlange ongebreidelde groei door middel van overnames zonder enige focus voor operationele integratie en administratieve organisatie

In aanvulling mijn mening:
Dit gaat uitlopen op een faillissement. Altice kan afsplitsen wat ze willen, de kern van het probleem blijft een immense schuldenberg, geen eigen vermogen, veel lucht aan de actiefzijde van de balans, administratieve chaos en teruglopende omzet.