Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 september 2018 13:33

quote:
izdp schreef op 2 september 2018 13:00:
Oh, christenen brengen geen criminelen voort?
Er is wat ophef over een paar erg veel priesters die hier daar, links en rechts aan het verkrachten waren geslagen.
Gemist soms?

Grote dwaling in de RK kerk om priesters, pastoors, kapelans etc het huwelijk te verbieden. De uitwassen zijn groot. De Paus moet zich in allerlei bochten wringen om de media te vertellen, dat wist ik niet.

rationeel 2 september 2018 14:11

Niet weten en met twee maten meten.

izdp 2 september 2018 14:26

quote:
Chiddix schreef op 2 september 2018 13:33:
[...]

Grote dwaling in de RK kerk om priesters, pastoors, kapelans etc het huwelijk te verbieden. De uitwassen zijn groot. De Paus moet zich in allerlei bochten wringen om de media te vertellen, dat wist ik niet.

Ja, dat zie je altijd met geloven die achterlijk worden en blijven.

JP Samosa 2 september 2018 15:19

quote:
izdp schreef op 2 september 2018 14:26:
[...]

Ja, dat zie je altijd met geloven die achterlijk worden en blijven.

zoals?

[verwijderd] 2 september 2018 15:45

quote:
izdp schreef op 2 september 2018 14:26:
[...]

Ja, dat zie je altijd met geloven die achterlijk worden en blijven.

Noem het een dwaling die men zelf verzonnen(uitgevonden) heeft. Na alle ontsporingen zou je denken, kunnen we dit nog handhaven? Maar nee, die geluiden klinken niet. Het is een ernstige zaak, pedofilie in de RK kerk. De pastoor wil sex met een vrouw en dat mag niet. Er moeten nieuwe regels komen.

!@#$!@! 2 september 2018 16:07

en hoe zit het dan met de misbruik in bv de jehova gemeenschap ? Komt dat ook door dat soort regels ?
Religie is onderdrukking en in dit geval bv onderdrukking van onze seksualiteit. Dit gebeurt ook op maatschappelijk niveau (denk bv aan zoiets simpels als dat we worden geleerd ons te schamen voor ons naakte lichaam).
Elke natuurkundige weet actie=reactie. Hoe meer je onderdrukt hoe extremer de tegenreactie.
Nieuwe regels is vaak een nieuwe manier van onderdrukking en zal het probleem niet oplossen. Tenzij de nieuwe regels natuurlijk zorgen voor individuele vrijheid. Maar ja, dat botst weer met religieuze vrijheid waarmee men onderdrukking weg kan rationaliseren.

JP Samosa 2 september 2018 16:09

Een pastoor die sex met n vrouw wil? Da is toch nie zo erg?, indien die vrouw dat ook wil.
Ik zeg:doen!

Een pastoor dan wel n imam die sex met n kind wil: dat is vreselijk

[verwijderd] 2 september 2018 16:51

quote:
!@#$!@! schreef op 1 september 2018 22:51:
ja, geweldige filmpjes, met goede logica. Wat dat betreft zal ik religie en geloof in God (van een boek) nooit begrijpen. Zoveel denkwerk en logica is er niet voor nodig om het als onzin te bestempelen. Toch geloofd een overgrote meerderheid van de wereldbevolking in (een) God(en).

Het universum (of misschien wel multiversum) is één grote aaneenschakeling van cycli waarin het één het ander beïnvloedt.
Sterren sterven en worden geboren, sterren worden pulsars of zwarte gaten waarin alles verdwijnt (in ieder geval het licht) en misschien zullen we ooit ontdekken dat het niet echt in het zwarte gat verdwijnt, maar ergens anders verder gaat als wedergeboorte. Dat komt pas als we de zwarte materie gaan begrijpen.

Onze aarde en alles dat erop leeft is ontstaan uit dat uni/multiversum ... één brok jin en yang, van eten (geboorte) en gegeten worden (sterven).
Wat wij uit het geloof slecht noemen, kan niet gedijen zonder hetgeen wij uit het geloof goed noemen ... en omgekeerd.

Dus God is wat mij betreft het uni/multiversum.
Wij zijn kinderen van God (staat in de bijbel) en dat klopt nog ook :-) ... immers, wij zijn uiteindelijk in den beginnen afkomstig uit het uni/multiversum en er zullen zeker elders in dat uni/multiversum andere levensvormen bestaan die ook kinderen van God zijn ;-)

Omdat we een stukje intelligenter zijn dan dieren, willen we niet als dieren leven (al blijven we die behoeftes wél houden) .. maar willen we graag ordenen en spelregels afspreken om het een beetje geordend te houden.
De 10 geboden, de Hadith etc.etc.

Dus geloof en geloofsregels zijn wat mij betreft de spelregels van een meer geciviliseerde levenshouding.

Het gaat mis als groepen hun spelregels boven die van andere groepen willen laten prevaleren. Immers, dan komt er weer wanorde, gaat het geciviliseerde er snel af en komt het dierlijke weer naar boven.

Dus heksenverbranding, aanslagen op andere geloven, uitstotingen etc. zijn contraproductief, waarbij aan het geloofsprincipe (civilisatie) voorbij wordt gegaan en op het dierlijke wordt terug gegrepen om te eigen geloofsprincipes te 'heiligen' ... een contradictie in terminis ... zeer onlogisch en tekent een feitelijk achterlijke geloofsbeschouwing.!

Je vindt die achterlijke geloofsbeschouwing in ALLE geloven terug in de conservatieve hoek. In plaats van de spelregels mee te laten groeien met de mate van civilisatie, wil men vasthouden aan wat er ooit was en valt daardoor terug op dierlijk gedrag. Jood Orthodoxen doen dat, Moslim Orthodoxen, dikwijls ook het Vaticaan in al haar orthodoxheid etc.

============

Geloof op zich is niks mis mee, mits het mee mag groeien met de maatschappelijke ontwikkelingen. Zodra dat door gelovigen tegengehouden wordt .. is het een achterlijke geloofsbeschouwing ;-)

ffff 2 september 2018 17:04

Rationeel,

Natuurlijk heb ik aandachtig de reacties gelezen. Dat vind ik nou juist zo leuk, boeiend aan een discussieforum. Ik heb het je trouwens ook geschreven: Ik heb het gelezen, maar blijf een andere mening houden. Stel je voor dat alle mensen na het lezen van jouw postings en het bekijken van je talrijke zogezegde zeer informatieve You tube filmpjes allemaal zoals jij redeneren….. Wat zouden we dan weinig discussie meer hebben!

Tenslotte nog een aanrdige voor jou Rationeel:

Je had het over het aanpassen van moslims aan onze West-Europese zeden en gewoonten… Dat hoor je vaak, dat lees je vaak…. Nu ook weer in Cheznits in Oost-Duitsland.

Tot mijn grote tevredenheid zag ik dat je veel waardering en respect hebt voor de joden, voor de joodse cultuur, voor de joodse geschiedenis. Je wilde je zelfs inzetten voor het behoud van een synagoge. Prachtig allemaal.

Maar, Rationeel, in Antwerpen is de afgelopen maanden een geweldige rel ontstaan omdat een zekere Kris Peeters graag de nieuwe burgemeester van Antwerpen wil worden en om nu nog wat extra stemmen te ronselen een samenwerking aanging met een jood, die voor de nodige stemmen zou kunnen zorgen binnen de joodse gemeenschap in Antwerpen.

En toen brak echt de media- hel los, want de goede man had te kennen gegeven uit geloofsoverwegingen vrouwen NIET de hand te drukken. Nou kunnen ze in België net zo hysterisch in de pers doen als in Nederland, dus dit was weer een geweldig item voor Journaals, discussieprogramma's, hetzes, veroordelingen etc. etc....

Maar de man had ( natuurlijk) een goede reden die voortkwam uit zijn 3000 jaar oude geloof, die geweldige historie van je 30 eeuwen handhaven in alle mogelijke landen , continenten en in alle eeuwen.

Hij geeft vrouwen geen hand, zoals ook jodinnen uit die geloofsgemeenschap nooit en te nimmer een man een hand zullen geven.

Nou denk ik zo, Rationeel, een gok mijnerzijds, dat jij niet wist dat joden ook zo zogenaamd " wereldvreemd" en " onaangepast" kunnen zijn. EIGENLIJK dus precies hetzelfde handelen als die paar moslima's in mijn praktijk die mij ook beslist nooit de hand wilden schudden.

En dan is het toch goed, je wat milder en begrijpelijker op te stellen.

Hoe het met die kandidatuur is afgelopen? Och, dat laat zich raden! In de huidige tijd is dat niet te verkopen en had Kris Peeters dus gewoon een blunder begaan vanuit electoraal oogpunt.

Maar vanuit geschiedkundig en menselijk oogpunt: Als mensen al vele , vele eeuwen zo hun opvattingen hebben in twee totaal verschillende culturen ( Bepaalde moslims/ bepaalde joden), laat ze toch met rust!

Peter

!@#$!@! 2 september 2018 17:47

quote:
Tom Riddle® schreef op 2 september 2018 16:51:
[...]
en misschien zullen we ooit ontdekken dat het niet echt in het zwarte gat verdwijnt, maar ergens anders verder gaat als wedergeboorte. Dat komt pas als we de zwarte materie gaan begrijpen.

Onze aarde en alles dat erop leeft is ontstaan uit dat uni/multiversum ... één brok jin en yang, van eten (geboorte) en gegeten worden (sterven).
Wat wij uit het geloof slecht noemen, kan niet gedijen zonder hetgeen wij uit het geloof goed noemen ... en omgekeerd.

Dus God is wat mij betreft het uni/multiversum.
Wij zijn kinderen van God (staat in de bijbel) en dat klopt nog ook :-) ... immers, wij zijn uiteindelijk in den beginnen afkomstig uit het uni/multiversum en er zullen zeker elders in dat uni/multiversum andere levensvormen bestaan die ook kinderen van God zijn ;-)

Dus geloof en geloofsregels zijn wat mij betreft de spelregels van een meer geciviliseerde levenshouding.

Geloof op zich is niks mis mee, mits het mee mag groeien met de maatschappelijke ontwikkelingen. Zodra dat door gelovigen tegengehouden wordt .. is het een achterlijke geloofsbeschouwing ;-)

Ik kan het niet zo snel terugvinden. Maar als ik het mij goed herinner (ik doe dit ff uit het hoofd) door me te verdiepen in de Hawking information paradox kwam er uiteindelijk uit dat informatie idd niet verloren gaat in zwarte gaten.
www.dailymotion.com/video/x226awj dacht o.a. in deze docu behandeld. Hawking zelf deed uiteindelijk het voorstel dat die weer hergeboren worden in andere universums. Maar dat kan natuurlijk net zo goed deze zijn.

Precies er zijn maar weinig mensen die snappen dat het streven naar het goede de bron is van het kwade. Zoals al het kwade wordt gedaan in naam van het goede.

Ik heb me hier ook in verdiept en kwam tot de conclusie dat Jezus idd het Universum zelf bedoelde toen hij sprak over God. Dat is ook logisch.

Zoals je al aanschouwd hier in het westen is het loslaten van het geloof/religie een natuurlijke maatschappelijke ontwikkeling naar een nog meer geciviliseerde levenshouding. Meegroeien is wat dat betreft gewoon zinloos en onmogelijk.
De volgende stap zal zijn dat mensen gaan begrijpen dat juist het streven naar een betere wereld ervoor zorgt dat we altijd zoveel conflicten hebben in deze wereld. Dat gaat nog wel even duren :-) Want de consequenties die dat met zich meebrengt zijn mensen tot nu toe niet bereid te accepteren.

[verwijderd] 2 september 2018 18:00

quote:
!@#$!@! schreef op 2 september 2018 17:47:
[...]
Meegroeien is wat dat betreft gewoon zinloos en onmogelijk.
De volgende stap zal zijn dat mensen gaan begrijpen dat juist het streven naar een betere wereld ervoor zorgt dat we altijd zoveel conflicten hebben in deze wereld. Dat gaat nog wel even duren :-) Want de consequenties die dat met zich meebrengt zijn mensen tot nu toe niet bereid te accepteren.

in de 10 geboden o.m.:
Pleeg geen moord.
Pleeg geen overspel.
Steel niet.
Leg over een ander geen valse getuigenis af.
Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw, zijn rund of zijn ezel, of wat het ook maar toebehoort.

Allemaal dierlijke geneugten, die in een meer geciviliseerde samenleving alleen maar voor amok kunnen zorgen.

Kijk om je heen en zie dat we deze spelregels nog hard nodig hebben, willen we geciviliseerd worden :-)

!@#$!@! 2 september 2018 19:02

De probleem met spelregels is hetzelfde probleem als het slechte creëren met het goede.

Pleeg geen moord:
- Mag je dan jezelf niet verdedigen ?

Pleeg geen overspel ?
- Waarom is deze regel nodig ? We leren door fouten te maken, zo werkt het universum. Het probeert en dat wat het beste werkt blijft over. Zonder fouten te maken, leren we niet. De regel stellen maak geen fouten zit dus vooruitgang in de weg. Per definitie.

Steel niet.
- (ff vanuit de Nederlandse situatie) Een moraal waar je geen religie voor nodig hebt. Het is de mens die denkt iets nodig te hebben om gelukkig te kunnen zijn, om hun ongeluk op te heffen. Zeggen dat stelen verkeerd is zal het probleem niet verhelpen. Uitleggen dat materie je nooit gelukkig kan maken en een gemis daarvan niet de echte oorzaak van je ongelukkig zijn is, zal stelen werkelijk uit de wereld helpen.
Dit geld ook voor de geboden erna.

We denken onderdrukking en controle nodig te hebben. Dit geloven we uit angst voor het dierlijke. Maar het enige wat dierlijk is, is onze angst. Want al ons dierlijk gedrag komt voort uit die angst. Ook onderdrukking, controle en de regels die we denken nodig te hebben = religie. Zonder angst geen amok.

Meegroeien betekent leren je angsten los te laten. Dat is de volgende stap in onze evolutie.

[verwijderd] 2 september 2018 19:13

De Goeroe heeft gesproken.

Wij weten nu de probleem en het oplossing.

rationeel 2 september 2018 19:59

quote:
ffff schreef op 2 september 2018 17:04:
Rationeel,

Natuurlijk heb ik aandachtig de reacties gelezen. Dat vind ik nou juist zo leuk, boeiend aan een discussieforum. Ik heb het je trouwens ook geschreven: Ik heb het gelezen, maar blijf een andere mening houden. Stel je voor dat alle mensen na het lezen van jouw postings en het bekijken van je talrijke zogezegde zeer informatieve You tube filmpjes allemaal zoals jij redeneren….. Wat zouden we dan weinig discussie meer hebben!

Tenslotte nog een aanrdige voor jou Rationeel:

Je had het over het aanpassen van moslims aan onze West-Europese zeden en gewoonten… Dat hoor je vaak, dat lees je vaak…. Nu ook weer in Cheznits in Oost-Duitsland.

Tot mijn grote tevredenheid zag ik dat je veel waardering en respect hebt voor de joden, voor de joodse cultuur, voor de joodse geschiedenis. Je wilde je zelfs inzetten voor het behoud van een synagoge. Prachtig allemaal.

Maar, Rationeel, in Antwerpen is de afgelopen maanden een geweldige rel ontstaan omdat een zekere Kris Peeters graag de nieuwe burgemeester van Antwerpen wil worden en om nu nog wat extra stemmen te ronselen een samenwerking aanging met een jood, die voor de nodige stemmen zou kunnen zorgen binnen de joodse gemeenschap in Antwerpen.

En toen brak echt de media- hel los, want de goede man had te kennen gegeven uit geloofsoverwegingen vrouwen NIET de hand te drukken. Nou kunnen ze in België net zo hysterisch in de pers doen als in Nederland, dus dit was weer een geweldig item voor Journaals, discussieprogramma's, hetzes, veroordelingen etc. etc....

Maar de man had ( natuurlijk) een goede reden die voortkwam uit zijn 3000 jaar oude geloof, die geweldige historie van je 30 eeuwen handhaven in alle mogelijke landen , continenten en in alle eeuwen.

Hij geeft vrouwen geen hand, zoals ook jodinnen uit die geloofsgemeenschap nooit en te nimmer een man een hand zullen geven.

Nou denk ik zo, Rationeel, een gok mijnerzijds, dat jij niet wist dat joden ook zo zogenaamd " wereldvreemd" en " onaangepast" kunnen zijn. EIGENLIJK dus precies hetzelfde handelen als die paar moslima's in mijn praktijk die mij ook beslist nooit de hand wilden schudden.

En dan is het toch goed, je wat milder en begrijpelijker op te stellen.

Hoe het met die kandidatuur is afgelopen? Och, dat laat zich raden! In de huidige tijd is dat niet te verkopen en had Kris Peeters dus gewoon een blunder begaan vanuit electoraal oogpunt.

Maar vanuit geschiedkundig en menselijk oogpunt: Als mensen al vele , vele eeuwen zo hun opvattingen hebben in twee totaal verschillende culturen ( Bepaalde moslims/ bepaalde joden), laat ze toch met rust!

Peter

Beste Peter:)

Je verkoopt praatjes voor de vaak.
Je gaat helemaal niet in op wat ik te berde breng.
Algemeenheden, incidentele gevallen. Het raakt de kern niet.
Omdat ik niet denk dat je dom bent, ben je blijkbaar blind voor de werkelijkheid.

Dit was geen discussie als gezelschapsspel. Het is helaas bittere ernst.

Er zijn op dit moment 2 methoden om de werkelijkheid niet te hoeven waarnemen, blind zijn, en monddood maken.

[verwijderd] 2 september 2018 20:05

@!@#$!@! -> plof ;-)
Onzin !
Angsten loslaten is O.K. ... angsten wordt niemand beter van ... nu onze regering nog.! want die regeren o.b.v. onze (door hen en MSM-media- ingeprente) angsten ;-)

Maar dierlijk is niet alleen angst, dierlijk is ook elkaar opvreten en najagen, afpakken tot de ander erbij neervalt. Dat laatste moeten we loslaten, willen we qua intelligentie op een hoger level kunnen evolueren.
Eerst was er geloof om dit in te perken, naderhand kregen we wetgeving om dit 'in principe' te kunnen handhaven.!!

Als je naar de academische wereld kijkt en ziet wat er allemaal mis gaat o.b.v. ingeprent geloof, ingegeven door machtswellust e/o geldelijk gewin ... dan vallen je de haren uit ... dus daar ligt de oplossing niet.
Kijk je naar wat geloven elkaar aandoen, dan ligt daar de oplossing ook niet.
Dan de politiek, die brengt ook de oplossing niet .. en zelfs academische vorming brengt lang niet altijd 'het licht' van vernieuwing.

t'is de creatieve geest (DUS ontwikkeling van het menselijk brein) wat op individuele basis ons verder kan brengen ... helaas worden de Intelligentia meestal als eersten opgepakt cq uitgeroeid in de machtsstrijd - eten of gegeten worden bij gebrek aan beter-.

Sad, sad story of human mankind ;-)

!@#$!@! 2 september 2018 20:16

quote:
Tom Riddle® schreef op 2 september 2018 20:05:
Maar dierlijk is niet alleen angst, dierlijk is ook elkaar opvreten en najagen, afpakken tot de ander erbij neervalt. Dat laatste moeten we loslaten, willen we qua intelligentie op een hoger level kunnen evolueren.
Eerst was er geloof om dit in te perken, naderhand kregen we wetgeving om dit 'in principe' te kunnen handhaven.!!

t'is de creatieve geest (DUS ontwikkeling van het menselijk brein) wat op individuele basis ons verder kan brengen ... helaas worden de Intelligentia meestal als eersten opgepakt cq uitgeroeid in de machtsstrijd - eten of gegeten worden bij gebrek aan beter-.

Sad, sad story of human mankind ;-)

Helemaal mee eens hoor. Angsten loslaten doe je door de ontwikkeling vanuit het menselijke brein door zijn beperkingen en denkfouten te ontmantelen.

Echter je angsten loslaten, is elkaar opvreten en najagen loslaten, en afpakken tot de ander erbij neervalt loslaten. Ze zijn wederzijds afhankelijk. Het een bestaat niet zonder het ander.

Tuurlijk worden die als eerste opgepakt, want die zijn de grootste bedreiging van de gevestigde macht. Dat Jezus werd gekruisigd is geen toeval :-)

[verwijderd] 2 september 2018 20:21

quote:
rationeel schreef op 2 september 2018 19:59:
[...]
Er zijn op dit moment 2 methoden om de werkelijkheid niet te hoeven waarnemen, blind zijn, en monddood maken.

Je vergeet er één, een hele belangrijke zelfs:
distortion !

Wanneer een terrorist onder het roepen van allahu akbar enkele onschuldige burgers aan stukken blaast ... neemt de salafistische haatprediker dat waar als 'het is goed zo' .... terwijl dat dus niet goed is.
Wanneer de politiek de rijken zoveel mogelijk afneemt, denken de armen 'dat is goed zo' ... terwijl je zo uiteindelijk het inkomen van de armen aan flarden ritst.
En zo nog vele voorbeelden .....

Pechtold neemt b.v. een heel andere werkelijkheid waar dan Baudet ... een beter voorbeeld van 'distortion' kan ik je niet geven :-)

En !! .... waarnemen is niet alleen 'zien' ... het omvat al onze sensoren, proeven, ruiken, zien, horen, voelen .... teveel voor ons "bewustzijn" om tegelijk te kunnen verwerken, dus generaliseert/vervormt/vereenvoudigt het bewustzijn en slaat het onbewustzijn die generalisatie als werkelijkheid op.
Niets is minder 'waar' ... dan onze 'waargenomen werkelijkheid' ... of ga ik nu te snel :-)

rationeel 2 september 2018 20:42

Nee hoor, je gaat niet te snel. Maar wat ik zei, was bedoeld voor een paar goede verstaanders. Of misschien wel slechte verstaanders, maar het is in ieder geval gezegd.

rationeel 2 september 2018 20:46

Bam! Oud-PvdA’er Jacques Monasch veegt de vloer aan met “Belgische hoofdredacteur NRC”: “Zelden zo’n verdeelde samenleving gezien als België”

Molenbeek, anyone?

Peter Vandermeersch is een politiekcorrecte Vlaamse activist die zich voordoet als journalist. Hij is daar behoorlijk succesvol in, want meneer is hoofdredacteur van het NRC Handelsblad. In die hoedanigheid haalt hij met grote regelmaat uit naar alles en iedereen — in Nederland dan, want met België bemoeit meneer de Belg zich niet — dat ook maar enigszins naar rechtsigheid ruikt.

Dit is wel aardig opgemerkt. De rest van het artikel is onzin.

www.dagelijksestandaard.nl/2018/07/ba...

[verwijderd] 2 september 2018 20:57

quote:
!@#$!@! schreef op 2 september 2018 16:07:
en hoe zit het dan met de misbruik in bv de jehova gemeenschap ? Komt dat ook door dat soort regels ?

De Jehova s schaar ik onder een secte. En dan ligt sexueel misbruik op de loer. Dat geldt voor alle gesloten gemeenschappen.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,25 +5,64 +0,62% 11:15


Germany40^	18.645,50	+0,80%
BEL 20	3.922,26	+0,11%
EURO50	5.018,18	+0,14%
US30^	38.669,10	-0,08%
Nasd100^	18.622,40	+0,45%
US500^	5.291,84	+0,22%
Japan225^	38.806,80	+0,46%
Gold spot	2.326,81	-0,03%
EUR/USD	1,0836	-0,11%
WTI	77,04	-0,13%