Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

Portisch 23 april 2020 09:53

Fredje, als je regelmatig leugens verkondigd en over een slecht geheugen beschikt moet je niet verbaasd zijn als je wordt ontmaskerd.
Een goed leugenaar ontkomt niet aan een goed geheugen.
Leer je eigen beperkingen eens onder ogen zien.
Jou infantiele inbreng begint lachwekkend te worden.

NewKidInTown 23 april 2020 09:54

quote:
objectief schreef op 23 april 2020 09:06:
Heb je geen partner of vrienden om hun leven zuur te maken; hoe diep kan iemand zakken om dit aan te snijden.

Bij een fundamentele discussie, zoals ik die voorstel, zou je eigenlijk niets onbesproken moeten laten. Doet me wel een beetje denken aan velen die gelijk in de gordijnen vlogen toen Jort Kelder inging op de vraag hoeveel zorg en daarbij behorende kosten we nog moeten steken in de laatste jaren van ongezonde en ongezond geleefd hebbende ouderen ten koste van hard dalende economie, wat dan ook weer invloed op de gezondheid van de rest van de bevolking zal hebben. Het zoveelste voorbeeld van niet open bepaalde discussies durven of willen aangaan. Dat dogmatisch sommige onderwerpen niet bespreekbaar willen maken is verlammend voor de democratie.

Het niet mogen aansnijden van bepaalde onderwerpen, WOW, we leven toch hoop ik nog niet in Noord-Korea, Iran, Saudi-Arabie ? En ook niet in een bepaalde kerk, moskee of sekte waar men bang is controversiele onderwerpen aan te snijden.

Jouw eerste vraag is 100% irrelevant. Ik ben niet te diep gezakt. Een instelling die jij hebt is een gevaar voor de vrije samenleving die we hier nog min of meer hebben.

Ben jij ook voor het NIET aansnijden van een discussie over immigratie en de kosten ? En de EU in de huidige vorm ? NEXIT ? Allemaal angst om het niet over bepaalde onderwerpen te willen hebben.

het zwaard 23 april 2020 10:15

NewKidintown: Gelijk het Bidet putje in liefst , Dieper kan je niet zakken.

Kees1 23 april 2020 10:48

quote:
NewKidInTown schreef op 23 april 2020 09:54:
[...]
Bij een fundamentele discussie, zoals ik die voorstel, zou je eigenlijk niets onbesproken moeten laten. Doet me wel een beetje denken aan velen die gelijk in de gordijnen vlogen toen Jort Kelder inging op de vraag hoeveel zorg en daarbij behorende kosten we nog moeten steken in de laatste jaren van ongezonde en ongezond geleefd hebbende ouderen ten koste van hard dalende economie, wat dan ook weer invloed op de gezondheid van de rest van de bevolking zal hebben. Het zoveelste voorbeeld van niet open bepaalde discussies durven of willen aangaan. Dat dogmatisch sommige onderwerpen niet bespreekbaar willen maken is verlammend voor de democratie.

Het niet mogen aansnijden van bepaalde onderwerpen, WOW, we leven toch hoop ik nog niet in Noord-Korea, Iran, Saudi-Arabie ? En ook niet in een bepaalde kerk, moskee of sekte waar men bang is controversiele onderwerpen aan te snijden.

Jouw eerste vraag is 100% irrelevant. Ik ben niet te diep gezakt. Een instelling die jij hebt is een gevaar voor de vrije samenleving die we hier nog min of meer hebben.

Ben jij ook voor het NIET aansnijden van een discussie over immigratie en de kosten ? En de EU in de huidige vorm ? NEXIT ? Allemaal angst om het niet over bepaalde onderwerpen te willen hebben.

Wat betreft die ouderen heeft D66 die discussie aangezwengeld. D66 heeft het onderwerp een beetje anders en netter verpakt door te zeggen dat ouderen die voor een ondragelijk en uitzichtloos lijden staan eruit moeten kunnen stappen. Dat komt neer op de arts die tegen een oudere zegt 'het is niks meer en het wordt niks meer, die IC daar kom je niet meer uit, dus wat denk je ervan'. Dat is op zich helder. De discussie is dus wel degelijk gevoerd en is ook ergens in uitgemond. In de praktijk wordt de uitkomst nu ook toegepast door ouderen te zeggen dat het verstandiger is niet op een IC te gaan liggen. Veel ouderen volgen dat advies op.

objectief 23 april 2020 11:05

quote:
het zwaard schreef op 23 april 2020 10:15:
NewKidintown: Gelijk het Bidet putje in liefst , Dieper kan je niet zakken.

Ja, de bijdrage van Jort Kelder was zo walgelijk; dat elke burger met een beetje verstand wijselijk de mond houdt.

alexnr75 23 april 2020 11:14

quote:
objectief schreef op 23 april 2020 11:05:
[...]

Ja, de bijdrage van Jort Kelder was zo walgelijk; dat elke burger met een beetje verstand wijselijk de mond houdt.

Dit is natuurlijk ook maar een mening, warbij jij andersdenkenden weer even snel kwalificeert.

Omdat het niet in jouw straatje past? Wie ben jij dat jij jezelf dat recht toe eigent??

Het zegt alleen maar iets over jouw onverdraagzaamheid tegenover andere "méér objectieve" mensen.

objectief 23 april 2020 11:29

quote:
alexnr75 schreef op 23 april 2020 11:14:
[...]

Dit is natuurlijk ook maar een mening, warbij jij andersdenkenden weer even snel kwalificeert.

Die andersdenkenden zijn wel 95% van de Nederlanders.

Jort met zijn dikke oude mensen (net of dit voor de meerderheid een eigen keuze is) en roken van 80+ (ze zijn er mee opgegroeid en de meesten doen het al lang niet meer)

Ed Verbeek 23 april 2020 11:37

quote:
alexnr75 schreef op 23 april 2020 11:14:
Dit is natuurlijk ook maar een mening, warbij jij andersdenkenden weer even snel kwalificeert.

Omdat het niet in jouw straatje past? Wie ben jij dat jij jezelf dat recht toe eigent??

Het zegt alleen maar iets over jouw onverdraagzaamheid tegenover andere "méér objectieve" mensen.

"waarbij jij andersdenkende weer even snel kwalificeert"
??? Maar alex, op dit forum worden (m.n. door Bidet-evangelisten) andersdenkende politici aan de lopende band gekwalificeert omdat die niet in hun straatje passen.
Hebben die dat recht niet om dat te doen?

"Wie ben jij dat jij jezelf dat recht toe eigent??"
???? Volgens mij heeft iedereen het recht om politici te kwalificeren.
Houd het recht op vrije meningsuiting daar opeens op?

"Het zegt alleen maar iets over jouw onverdraagzaamheid tegenover andere "méér objectieve" mensen."
O wacht, ik begrijp het, alleen "meer objectieve" mensen mogen andersdenkende politici kwalificeren.
(maar als "minder objectieve" mensen dat doen, dan zijn die opeens "onverdraagzaam" :$)

Wat is dat toch voor mentaliteit?

NewKidInTown 23 april 2020 12:29

quote:
het zwaard schreef op 23 april 2020 10:15:
NewKidintown: Gelijk het Bidet putje in liefst , Dieper kan je niet zakken.

Je voelt je kennelijk beter en minder "diep" dan mensen zoals ik die een discussie aan willen zwengelen, iets dat jij verboden terrein vindt.

Wat is exact jouw bezwaar in het bericht wat ik plaatste ? Een bericht waarin ik alleen een aantal vragen stel en mogelijke keuzes noem. En waarin ik helemaal niets bepleit, geen voorkeur heb kenbaar gemaakt.

Ed Verbeek 23 april 2020 12:46

quote:
Kees1 schreef op 23 april 2020 10:48:
Wat betreft die ouderen heeft D66 die discussie aangezwengeld.
D66 heeft het onderwerp een beetje anders en netter verpakt door te zeggen
dat ouderen die voor een ondragelijk en uitzichtloos lijden staan
eruit moeten kunnen stappen.
Dat komt neer op de arts die tegen een oudere zegt
'het is niks meer en het wordt niks meer, die IC daar kom je niet meer uit,
dus wat denk je ervan'.
Dat is op zich helder.
De discussie is dus wel degelijk gevoerd en is ook ergens in uitgemond.
In de praktijk wordt de uitkomst nu ook toegepast
...

Goed gezien. N.B. D66

ffff 23 april 2020 12:50

NewKidin Town,

Interessante postings van je gelezen vanaf gistermorgen hier geplaatst.
Wat die kinderloze politici betreft….Vond dat wel een interessante constatering, maar anderzijds: Ursula von der Leyen heeft dan weer zeven kinderen…. Dus die trekt het gemiddelde vrijwel helemaal recht. Verder dacht ik bij jouw lange posting: Mensen die staatshoofd zijn moeten toch wel degelijk ontzettend veel tijd en energie daarin steken. Hetgeen ze ook allemaal doen en dan krijg je wellicht een natuurlijke selectie van kinderloze staatshoofden.

En dan de discussie die je graag hier in de KK zou willen opstarten….Tja, eigenlijk gebeurt die discussie toch OVERAL in Europa op dit moment waarbij in ieder land wordt bekeken wanneer bedrijven weer aan de slag kunnen ten koste van verhoogd risico's op herinfecties en dus weer opnieuw doden. Ik ben zelf al tot de conclusie gekomen, dat politici, maar ook al die adviesraden in al die landen, pakweg wel zo'n dertig in West Europa het NOOIT goed kunnen doen, want als je te streng bent voor de ene groepering, ben je te slap en onverantwoordelijk voor weer de tegenstanders.

Zelf hoor ik bij de mensen die het ontzettend moedig vonden van Jort Kelder om de discussie gewoon eens aan te gaan.
Wat je nu in deze draad ook weer constateert: Degenen die al die maatregelen eigenlijk geen cent kosten, eigenlijk zijn ze heerlijk vrij en thuis en gaan wat zonnen en joggen en leuke tv=programma's vullen en ondertussen allemaal een uitkering en dan heb je de mensen die failliet gaan, die hun zaak echt kunnen sluiten, die ruzie krijgen met hun verhuurders. Je ziet om je heen de Overheidsdienaren die vrijwel allemaal thuis mogen blijven, zeker van een uitkering en al die ondernemers die hun zaak figuurlijk zien afbranden.

Waar leg je de grens, vraag, jij, Jort Kelder en ook ik regelmatig?

Antwoord is ontzettend moeilijk, maar wordt wel degelijk bepaald of je " last" hebt van al die genomen maatregelen of alleen maar wat loopt te zeuren over je teveel aan vrije tijd.

Kortom: …. DEMOCRATIE bepaalt wat er gebeurt en zolang je nu maar genoeg politici kiest die jou heerlijk een uitkering geven, vind je het allemaal prima en zolang je constateert dat je failliet gaat… ga je ertegen in...maar stel je democratisch niet zo bar veel voor…

Zoals ik al vaker vaststel: DEMOCRATIE is niet voor alles de beste oplossing. Ook in dit corona-drama zou een stuk…." WIE BETAALT, BEPAALT! helemaal niet zo'n gek uitgangspunt zijn. Nu maken we gigantische schulden, waarvan de meeste burgers niet veel last hebben. Dat moet nog komen.

Peter

haas 23 april 2020 13:03

t'is wikken en wegen:
hoeveel slachtoffers vs hoe groot schade aan de economie laten zijn.

PS: Ik lees nu al berichten met titels van herstart,remonte,exitplannen etc.
Maar voorlopig is het virus nog niet het land uit.
Laat staan dat er 'n afdoende medicatie beschikbaar is/komt en wannneer ?

NewKidInTown 23 april 2020 13:29

quote:
haas schreef op 23 april 2020 13:03:
t'is wikken en wegen:
hoeveel slachtoffers vs hoe groot schade aan de economie laten zijn.

PS: Ik lees nu al berichten met titels van herstart,remonte,exitplannen etc.
Maar voorlopig is het virus nog niet het land uit.
Laat staan dat er 'n afdoende medicatie beschikbaar is/komt en wannneer ?

En Merkel zegt dat ze daar nog in het begin staan en het einde nog lang niet in zicht is:

"Duitsland is nog lang niet af van het
coronavirus,zegt bondskanselier Merkel.
"We zitten niet in de laatste fase van
de pandemie,maar staan nog maar aan het
begin",sprak ze in de Bondsdag.

Merkel noemt de situatie zeer ernstig
en zegt dat Duitsers hun normale leven
voorlopig niet kunnen oppakken."Laten
we slim en voorzichtig zijn en geen
terugval riskeren."

Het aantal gemelde besmettingen is voor
de derde dag op rij gestegen.Vandaag
waren het er 2352,gisteren 2237.In
totaal zijn er in Duitsland 148.046
geregistreerde besmettingen.Het aantal
doden steeg met 215 tot 5094."

En of dat allemaal nog niet erg genoeg is, de Tour kunnen we waarschijnlijk ook vergeten dit jaar:

"Het is nog maar de vraag of de Tour
de France en Roland Garros doorgaan dit
jaar.Dat stelt Roxana Maracineanu,de
Franse minister van Sport."Het laten
doorgaan van deze evenementen heeft bij
de regering geen prioriteit."

Beide evenementen zijn nu al verplaatst
naar augustus en september."Maar ik
vraag me af of dat haalbaar is",aldus
Maracineanu."En eerlijk:dat we het even
moeten doen zonder deze evenementen,is
niet het einde van de wereld."

Ook het voetbal hoeft zich volgens de
minister weinig illusies te maken."Het
optimale scenario is een herstart in
juni.Maar het kan ook zo zijn dat we
pas in september weer kunnen beginnen.""

"Geen prioriteit", nou dan weet je het wel, de bidons kunnen weer in de kast, pffff

ffff 23 april 2020 13:56

Zojuist in het nieuws:

Mevrouw Merkel vindt ( plots? ) dat er solidariteit getoond moet worden….

Nou dat belooft dan beroerd uit te pakken voor Mark Rutte bij de komende besprekingen over de financiering van Europa. Dat spreekt, via de verslaggever over 1000 maal 1 miljard…..of tweeduizend maal 1 miljard….. Het is onvoorstelbaar over de grootte en dan ook weer het verschil in die enorme bedragen.

En dat ging dus over " Europa". Wopke zal het nu helemaal zwaar krijgen, want als ik het goed aanvoel, gaan we dus toch met zijn allen financieringen aan, die hoogstwaarschijnlijk de noordelijke landen het meest gaan kosten…. Het zijn wel allemaal politici, dus willen ze wel allemaal herkozen worden en ga je politieke carrière niet verknallen door wat minder genereus te zijn. Ach, die rekeningen zijn voor later. Nu op het balkon met een heerlijk ijsje valt het allemaal nog best te doen….

Peter

Willempie3 23 april 2020 14:02

Onze beschaving is volkomen de weg kwijt. Wat is nu 100.000 doden ? Dat is nog niet eens 1 slag uit de eerste wereldoorlog. En dat waren mensen van 20 of 30 en niet van 70 of 80. En in zo'n wereldoorlog gaf je 50 procent van het BNP uit om te winnen. Daarna moest je ook nog alles weer opbouwen.

Nu nemen we vrijwillig de schade van 50 procent van het BNP om die 100.000 doden te voorkomen die gemiddeld misschien nog 3 jaar te leven hebben van vrij lage kwaliteit. En we gaan nog maar wat langer door met deze zelfkastijding om onze superdure zorg, die ook al 13 procent van het BNP kost niet teveel te belasten.

Gewoon nemen, die doden. Soms moet je een machinegeweer uitschakelen door dit te bestormen. En dan vallen er doden.
Daarna heeft iedereen de ziekte gehad en kunnen we doorgaan.

Je kunt trouwens nog steeds voorzichtig doen met de ouderen die vaak toch al in een tehuis zitten.

Met dit beleid ga je 2 jaar lang voorzichtig doen met de economie op 50 procent. Dit levert veel meer schade en pijn op dan die 100.000 oude mensen die over 3 jaar gemiddeld toch dood zijn. Misschien levert het zelfs meer verloren levensjaren op omdat de zorg met zoveel verlies aan geld een stuk slechter te betalen is. Plus alle zelfmoorden, armhoede en verslaving die bij een economische depressie horen.

NewKidInTown 23 april 2020 14:07

quote:
ffff schreef op 23 april 2020 13:56:
Zojuist in het nieuws:

Mevrouw Merkel vindt ( plots? ) dat er solidariteit getoond moet worden….

Nou dat belooft dan beroerd uit te pakken voor Mark Rutte bij de komende besprekingen over de financiering van Europa. Dat spreekt, via de verslaggever over 1000 maal 1 miljard…..of tweeduizend maal 1 miljard….. Het is onvoorstelbaar over de grootte en dan ook weer het verschil in die enorme bedragen.

En dat ging dus over " Europa". Wopke zal het nu helemaal zwaar krijgen, want als ik het goed aanvoel, gaan we dus toch met zijn allen financieringen aan, die hoogstwaarschijnlijk de noordelijke landen het meest gaan kosten…. Het zijn wel allemaal politici, dus willen ze wel allemaal herkozen worden en ga je politieke carrière niet verknallen door wat minder genereus te zijn. Ach, die rekeningen zijn voor later. Nu op het balkon met een heerlijk ijsje valt het allemaal nog best te doen….

Peter

Hoe moeten we dat nou zien in het macro-plaatje ?
Er wordt aanzienlijk minder geproduceerd, sommige sectoren staan op nagenoeg nul. De overheidsuitgaven stijgen met tientallen zo niet honderden miljarden terwijl men de consumptie op peil probeert te houden.
Stel je voor, je verdient niets of aanzienlijk minder en geeft meer uit door maar lening op lening te stapelen. Weer terug te betalen in de toekomst, dus netto inkomen wordt een stuk lager in de toekomst. Of de lasten komen op het bordje van de kids. Kun je je voorstellen dat me dat niet onberoerd laat ?

Moeten we de woningen van gestorven oudjes confisceren ?

JP Samosa 23 april 2020 16:11

@Kid
Samenvattend en een tikkie gechargeerd zeg jij met D66 dus: met 80 jaar is het mooi geweest. ‘n spuitje en klaarr...

En dan ook nog willen rippen als de mensen eenmaal dood zijn...

rationeel 23 april 2020 16:21

quote:
leek2018 schreef op 23 april 2020 09:19:
[...]
Is dat juist niet het probleem: Dat als je iets controversieel aanzwengeld je gelijk betiteld wordt dat je diep gezakt bent.

Dat is wel het minste.

Om een vrije gedachtewisseling te hebben, heb je eerst de vrijheid nodig voor zo 'n gedachtewisseling.

Alhoewel ik geheel voor zo'n plan ben, weet ik zeker dat het hier niet kan.

Heb je het over zo'n vrijheid, denk ik aan JOSTI:) Ben hem een tijd niet tegengekomen.

Waar ben je JOSTI:)

ffff 23 april 2020 16:52

Rationeel,

John/ Josti heeft het weer eens zitten. Voor de zoveelste keer een schorsing na uit zijn tent gelokt te zijn door ..... gedrag van....
Ik heb John al proberen op te beuren!

Moeten we de woningen van gestorven oudjes confisceren ?

New kid...… DAT gebeurt in de praktijk al grotendeels. In Nederland, België, Duitsland en Frankrijk zijn de successierechten schandalig hoog.
Dus al die overlijdens is in ieder geval enige inkomsten voor de Overheid al zal dat ook maar een deel van de kosten zijn die de Overheden nu maken met het bekostigen van coronapandemie.
Alleen in Luxemburg betaal je geen cent. Letterlijk geen cent. Laatste cadeau van mij aan mijn kinderen als de tijd van vertrekken is aangekomen. Maar nu nog niet hoor!

Peter

voda 23 april 2020 17:05

Dar'n!

us/1250921968...
josti5 josti5 17 april 2020 08:22
1

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]

josti5 17 april 2020 08:41
0

[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]

www.iex.nl/Forum/Topic/1341444/713/TR...

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	0,00%
WTI	78,03	0,00%